|
124
|
Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Re: Mitä peliä pelasit viimeksi?
|
: 08.04.2020 23:04
|
Niin eikös se ollut sen verran mestariteos, että koko peli laitettiin alun backlashin jälkeen kiinni ja tehtiin uusiksi? Ja toisella yrittämällä sitten natsasi.
Joo alkuperäinen taisi olla aivan totaalinen katastrofi kaikilla mittareilla. Tekivät todellisen ihmeen, kun rakensivat koko homman uudelleen vielä niin lyhyessä ajassa.
|
|
|
125
|
Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Mitä peliä pelasit viimeksi?
|
: 08.04.2020 17:53
|
Olen pelannut seiskaa vasta viitisen tuntia ja kyllä tämä on parasta mitä Square-Enix on ulos pullauttanut yli kymmeneen vuoteen. Oikeastaan mikään ei ole vielä ärsyttänyt ollenkaan, mikä tuntuu aivan ällistyttävältä ottaen huomioon mitä paskaa firmalta on tottunut nykyään ottamaan.
Huhhuh, nyt on kyllä historiallista tekstiä zoukan kynästä. Pitääkö loppuun asti vai tuleeko mutkia matkaan? Mielenkiinnolla odotus Eihän Square tosiaan ole älyttömän hyvin pitkään aikaan onnistunut. FFXIV on kyllä mestariteos. Tosin täydellisen MMORPG-nyypän kulmasta katsottuna.
|
|
|
126
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 19.03.2020 19:24
|
Jutun alussa:
Asiaa perustellaan yksityisyyden suojalla.
"Faktoistani" sinulla on oikeus ajatella, mitä haluat.. Tiedän, mitä tiedän.
Lisään sen verran, että tulkinnallisesti voi tietysti katsoa monelta kantilta. Mutta tässä tilanteessa mielestäni ehdottoman tärkeää, että tilastot pitää saada jokaiselta alueelta, koska muuten ei voi tietää alueen yleistä tilannetta ja riskiä. Uskon, että tullaan julkaisemaan näin.
|
|
|
127
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 19.03.2020 19:14
|
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät. Lisätietoja? Perusteena ilmeisesti "yksityisyydensuoja". Kyllä siihe tulee varmasti muutos painostuksen avulla.. Tuossa juttua: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445893.htmlKyllä vaatimukset ovat varmasti sen verran kovat, että luvut julkaistaan. Mutta tämäkin kertoo STM:n toiminnasta. Olivat ilmeisesti myös jarruttamassa THL:n tiedotusta viruksen aiheuttamasta uhasta.
|
|
|
128
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 19.03.2020 18:30
|
No joo, ehkä ääriviestintä sitten olisi virhe, kun ihmiset eivät osaa tehdä oikeita johtopäätöksiä.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että tämä ääriviestintä toiseen päähän on vieläkin vaarallisempaa.
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät. Kiinassa peiteltiin ongelmaa, täällä ja kaikkialla maailmassa jatketaan samalla radalla. Aivan käsittämätöntä.
|
|
|
129
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 19.03.2020 15:28
|
Korona ei ole sars, korona ei myöskään ole mers. Sars ja mers eivät levinneet koska ovat juurikin niin paljon tappavampia kuin korona. Korona ei ole läheskään niin tappava, aivan eri tasolla, joten ihmiset levittävät tautia eteenpäin. Uhka sarsin ja mersin kanssa oli paljon suurempi. Jos väität muuta + nämä muut tekstisi --> lähentelee hysteriaa.
Tähän unohdin turhautuneisuudessani kommentoida sen verran, että juuri siksi, että Sars ja Mers olivat "liian tappavia", ei niistä ollutkaan loppujen lopuksi yhtä suurta uhkaa. Kuten myöskään ebolasta ja monesta muusta liian tappavasta taudista, kun ne havaitaan ajoissa. Onhan niissäkin potentiaali aivan mielettömälle katastrofille, jos ne pääsevät hallitsemattomaksi, mutta yleensä se liian raju oirekuva ja tappavuus sammuttaa tällaiset virukset nopeasti, kun tehdään vielä tarvittavat pikaiset altistumisseurannat ja eristykset. Sarsin ja Mersin "ongelma" tappavuuden lisäksi oli myös näillä näkymin niiden heikompi tarttuvuus yleensä, ei pelkästään se, että ne olivat liian tappavia, jotta tarttunut olisi ehtinyt sitä levittää. Sars2:n vaarallisuus tulee siitä, että se leviää niin paljon helpommin ja nopeammin ja on silti kykenevä aiheuttamaan todella hankalan taudin ja vielä hitaassa tahdissa. Oireettomat tartuttavat tautia (mitä Sarsissa ei käsittääkseni havaittu). Toisaalta usein myös oireelliset luulevat potevansa tavallista flunssaa, kunnes yhtäkkiä yli viikon kuluttua tauti osoittaakin todellisen tilansa (riipuen monesta tekijästä, joita ei vielä kunnolla tiedetä, suurimpina kuitenkin hyvin varmasti erilaiset sairaudet tyyliin korkea verenpaine, diabetes ym) ja tila romahtaa. Tällä välin sairastunut on taas ehtinyt levittää tautia eteenpäin. Tämän(kin) päätelmän on voinut tehdä Wuhanin jo pelkästään feikatuistakin luvuista yhdistettynä kiinalaisten lääkärien raportoimiin faktoihin viruksen luonteesta (erityisesti leviämispotentiaali) ja taudin kuvasta sekä sairaaloiden aivan ennennäkemättömästä ylikuormittumisesta. Tämän vuoksi Sars2 on huomattavasti vaarallisempi ja haastavampi ongelma koko maaimalle nyt (kun tarvittavia toimia ei Kiinan peittelyn ja sen jälkeisen hallitusten ja viranomaisten passiivisuuden vuoksi tehty) kuin Sars1, vaikka sen lopullinen CFR olisi 1/10 ekaan sarsiin verrattuna. Toivotaan, että virus saadaan tukahdutettua kerralla. Sitä ei vielä kuitenkaan kukaan tiedä, miten virus käyttäytyy, kun toivottavasti tämä tukahdutus saadaan aikaan ympäri Eurooppaa..
|
|
|
134
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 18.03.2020 18:33
|
Ruotsi on muutenkin monella tapaa huolestuttava kysymysmerkki.. Kuin myös Venäjä.
Onneksi tosiaan Suomen omavaraisuusaste on pidetty melko korkealla.
|
|
|
135
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 18.03.2020 17:42
|
Mulkku? Turhautunut. Tai epäuskoinen. Ja sitä kautta turhautunut. En voi käsittää, ettei vieläkään käsitä tilanteen vakavuutta. Olen odottanut sitä pari kuukautta ja nyt kun sen oikeasti pitäisi olla kaikille selvää, ei se vieläkään ole. Ja tässä on toki isosti syyllisenä THL Suomessa, hallitukset ja niiden neuvonantajat maailman halki.
Mutta anteeksi. Turhautuminen purkautui.
|
|
|
138
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 18.03.2020 16:25
|
En jaksa vastailla sinulle, koska kuten sanoin jo aiemmin, kokonaisuudesta kertominen olisi niin pitkä homma, etten jaksa kirjoittaa sitä auki. Suurin osa tiedosta imetty ihan tavallisena kansalaisena, eikä väitöskirjaa tekevänä tutkijana, joten lähteiden jälkikäsittely ja perustelujen kunnollinen läpikäynti on aivan liian iso urakka, että jaksaisin siihen käydä.
Ruoan loppuminen ei ole edes muuten todellakaan se pääpointti, kuten ei muissakaan jutuissa ole ollut se pääpointti, joita olet olettanut. Ruoan loppuminen ei ole ollut edes pieni pointti.En ole sitä ottanut millään tapaa huomioon kotivaraa ostaessa, koska ainakaan toistaiseksi sellaista ei tarvitse ajatella. Juuri tämän vuoksi en jaksa kirjoitella pidempään, kun noinkin yksinkertaisesta asiasta vedät väärän johtopäätöksen. Kirjoitin huomioistani ja saat ajatella itse tilanteesta mitä ikinä ajatteletkaan.
Edit: Jep. Mitä Scarf sanoi. Kaikki on vasta alussa. Tsunami on tulossa. Tämän hetken tilanne sairaaloissa ja yhteiskunnassa vastaa oikeasti kahden, kolmen viikon takaista tilannetta. Suomen tilannetta on erityisen vaikea sanoa, koska testaaminen on ollut alusta asti rajallista.
|
|
|
140
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 18.03.2020 12:15
|
Ja mitä hysteriaan tulee. Ovatko maailman johtajat nyt hysteerisiä? Ovatko epidemiologit hysteerisiä, kun kuvailevat tilannetta aivan poikkeukselliseksi? Menikö heille väärä viestintä perille, olisiko kuitenkin pitänyt kuunnella vaikka sinua Jayeizh? Minulle viestintä on mennyt perille. Olen alusta asti ollut nimenomaan järjen kautta tässä asiassa mukana ja toiminut järjen kautta,siksi esim ei tarvitse nyt käydä kaupassa tönittävänä. Kotivaran hankintaakin viralliset tahot paheksuivat vielä ihan hetki sittenkin, ei todellakaan saa sellaista tehdä yksikään suomalainen, menkää sitten samaan aikaan kaikki, kun yhteiskuntaa aletaan sulkemaan. Alkuun pyrin ajattelemaan, että ei tästä mitään isompaa seuraa, mutta vahingossa klikkasin siellä alkuvaiheessa twitterin hausta Wuhania ja sen jälkeen ei voinut olla seuraamatta tilannetta tarkemmin, kun todellisuus alkoi iskeä vastoin kasvoja. Tällä kertaa se uhkaava pandemia, joka jäi tapahtumatta Sarsin ja Mersin kohdalla, näyttääkin tapahtuvan, mitä nyt pitäisi tehdä.. Muistan, kun kävelin Helsingin kaduilla tammikuun loppupuolella ja katselin ympärille. Sanoin puolisolle, että täällä ihmiset jatkavat elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtumassa,kukaan näistä ei tiedä, mitä on tulossa. Sanoin, että parin kuukauden sisällä katselevat ikkunasta ulos samalla tavalla kuin Kiinassa tekevät. Ei uskonut.. Kyllä mäkin toivoin, että näin ei olisi.. Edit: http://www.economo.co.uk/ursula-von-der-leyen-admitted-that-the-eu-had-underestimated-the-danger-of-a-coronavirus/"I think all of us who are not experts initially underestimated the coronavirus. But in the meantime, it has also become clear that this is a virus that will keep us busy for a long time." "All these measures, which sounded draconian, draconian to our ears two weeks or three weeks ago – we realized that they needed to be taken now."
Juurikin tämä, "draconian measures", olisi mennyt huomattavasti enemmän aikaa näiden toteamiseen, jos Kiina ei olisi ollut ensimmäinen. Ja vaikka nyt sanotaan, että Kiina on ainoa, josta tällainen voi lähteä, niin en ole samaa mieltä. Sieltä lähtee helpommin ehkä, jo pelkästään väkimäärän vuoksi (ja kyllä, niiden eläintorien vuoksi) , mutta kyllä tällainen pandemia voi lähteä mistä tahansa maailman kolkasta.
|
|
|
141
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 18.03.2020 11:06
|
Musta Joutsen, tiedän tuon kaiken, olen lukemut "aivan kaiken" tästä ja seurannut myös twitterin, redditin ja youtuben kautta tilannetta paikallisten epävirallisten ja lääkäreiden virallisten raporttien avulla, joista niistä on lääketieteellinen maailma toivottavasti saanut paljon apua (vaikka niitäkin alkuun peiteltiin viruksen genomista alkaen, kun ei ollut ollut vielä lupaa CCP:ltä julkaista sitä). Et tainnut lukea viestiäni, Kiinan sensurointi- ja valvontajärjestelmä on käsittämätön. He pimittivät alkuun kaiken. Ja kaikki etenkin alkupään luvut ovat valetta,moni ln arvioinut, että jopa 20 tai 30 kertaisesti alakanttiin, itse laitoin konservatiivisesti, että ainakin 10-kertaisesti alakanttiin. Tämänkään hetken tilanteesta ei voi varmasti tietää, juurikin sensuroinnin ja valvonnan vuoksi. Kiina levittää propagandaa. Mutta se massiivinen toiminta, jonka järjestivät alkaen Wuhanin lockdownista, on käsittämätön. Vapaa maailma lännessä arpoo edelleen, voiko näin tai näin tehdä.Jos tämä olisi lähtenyt käsistä täällä vapaassa maailmassa, ei noita toimia olisi välttämättä tullut edes mieleen. Kiina pyrki peittelemään, koska kuvittelivat, että selviävät samalla tavalla kuin Sarsista, jota sitäkin peittelivät ja ovat peitelleet sen karkaamista muutaman muunkin kerran myöhemmin. Totuus iski vasten kasvoja, tämä leviää moninkertaisesti helpommin, emme voikaan vain antaa tämän mennä ja pikku hiljaa sammuttaa. Siitä pisteestä eteenpäin Kiina toimi oikein ja historiallisesti. Tottakai Kiina on syyllinen alkupään toimintaan. Mutta kun katsoo muun maailman ummistuneita silmiä Wuhanin lockdownin jälkeen, niin.. Ja kuten sanoin, jos Kiina olisi alusta asti toiminut peittelemättä, olisi jopa koko pandemia voinut jäädä syntymättä. Sitä emme tiedä. Tämä virus nyt vain sattui olemaan liian ovela ja liian "täydellinen" leviämismekanismiltaan ja samaan aikaan yleiseltä vaarallisuudeltaan. Koko muu maailma oli/on luultavasti osittain varautunut sellaiseen vähän pahempaan influenssaan, koska Kiinan viralliset luvut tätä tukevat. Itse asiassa tässä se ydin onkin. Itse, kun on seurannut alkulähteestä tätä, tietää kokonaistilanteen ja ei ole voinut käsittää esim. Puumalaisen kommentteja ja muuta THL:n jatkuvaa aliarviointia tilanteesta. Moni on kyllä yrittänyt THL:llekin tätä avata, että Kiinan lukuihin ei voi uskoa, mutta THL ilmeisesti ei ole itse yrittänyt hyödyntää epävirallisempia lähteitä.. Kun se, mitä tietoa on itse seurannut, on "epävirallista" tietoa, mutta on tiennyt sen kuitenkin isolta osalta totuudeksi siinä mielessä, että sen pohjalta on voinut luoda yleisen kuvan siitä, miten kokonaisuus etenee ja kuinka suuri uhka on, on ollut aivan absurdia seurata tilanteen kehittymistä,kun jatkuvasti puhutaan vain perusinfluenssasta. Nuo alkupään lääkärien tutkimukset ja pyrkimys ymmärtää tilanne, ovat olleet erityisen mielenkiintoista ja aavemaista luettavaa, kuten sanoinkin jo. Varmasti sillä, että esim. Singapore ja muutenkin osa Aasiaa sai tilannetta haltuun ajoissa, oli se, että arvasivat ajoissa Kiinan peittelevän tilannetta ja tekivät omat liikkeensä ajoissa. En siis todellakaan kiitä Kiinaa, koska he tämän alulle laittoivat. Ihmettelen ja "ihailen" heidän toimiensa laajuutta, kun tilanne levisi käsiin. Heillä ei ollut ajan tuomaa etua, heille tämä pommi tuli käsiin. Täällä arvotaan edelleen. Samalla "ihailen" tätä virusta.. On nimittäin niin petollinen tapaus, että ohhoh. Ajatelkaa, maailma on pysähtynyt. Luonto pisti meidät polvilleen.
|
|
|
142
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 17.03.2020 22:08
|
Kiina teki aivan uskomattoman urakan. Ja kyllähän urakka jatkuu edelleen. Jos tämä olisi lähtenyt mistään muualta maailmassa, uskon oikeasti, että kokonaisuudessa näkymät olisivat.. vielä huomattavasti synkemmät kuin nyt. En vieläkään käsitä sitä, mitä he onnistuivat tekemään, kun ajatellaan, että heillä ei ollut mallia ja heillä oli käsissään täysin uusi virus. Sanoisin, että täysin historiallinen temppu kokonaisuudessaan se mobilisaatio ja kokonaistoimet, jotka saivat aikaan. Ollut todella mielenkiintoista ja aavemaista lukea raportteja siitä, kun lääkärit alkoivat ymmärtämään, mitä on käsillä. Nythän muut saivat mallia Kiinalta, lähes ainoa keino taistella virusta vastaan siinä vaiheessa, kun se lähtee räjähtämään käsistä. Siinä vain meni ja menee ehkä jokin aika hyväksyä asia, koska "demokratia ja loputtomat, poikkeuksellisissakin oloissa rikkomattomat ihmisen perusoikeudet, avoimet rajat ja vapaus tehdä, mitä huvittaa". Pitkäänhän sitä pidettiin jotenkin mahdottomana, että täällä alettaiisin mitään liikkumista rajoittavia toimia esim ottamaan käyttöön, kun emme ole diktatuurin vallan alla.
Kiinan luvut ovat kuitenkin luultavasti sekä kuolleiden että todettujen tartuntojen osalta ainakin kymmenkertaisesti aliraportoidut. Totuutta saamme tuskin koskaan tietää, sen verran vahva sensurointi- ja seurantakoneisto Kiinalla on käytettävissään. Nyt Kiinassa tietojen mukaan epidemia hallinnassa, mutta on siellä edelleen vahvoja toimia käytössä ja varovaisuutta noudatetaan. Siis erilaisten epävirallisten tietojen mukaan, eihän sitä kunnolla tiedä varsinkaan maan laajuisesti, millainen tilanne kokonaisuudessaan on. Wuhanin lockdown jatkuu epävirallisten tietojen mukaan vielä mahdollisesti ainakin kuukauden.
Vaikka Kiina yritti alkuun peitellä asiaa, niin on heitä silti kiitettävä siitä, että loppujen lopuksi ostivat maailmalle aikaa. Toki, jos eivät olisi peitelleet ja estäneet näiden sankarilääkäreiden raportteja ja ensimmäisten labrojen tutkimustuloksia, voi olla, että koko pandemiaa ei olisi syntynyt. Tai ainakin se olisi vielä toistaiseksi paremmin hallinnassa.
Kaikkein eniten vaikutuksen ovat tehneet Singapore, Etelä-Korea ja Hong Kong.
|
|
|
143
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 17.03.2020 20:19
|
Varmasti yrityksiin pumpataan rahaa. Kuten sanoin, en tiedä taloudesta tarpeeksi, mitä toimia voidaan ottaa käyttöön. Tuon suuntaisia on maailmalla vaan otettu jo jonkin verran käyttöön. Ranska käsittääkseni jäädytti yrityksiltä vuokrat, kansalaisilta kaikki perusmaksut sähköstä veteen jne
Yksityisyrittäjille oma paketti myös Ranskassa. Ihmettelen, jos ei täälläkin jotain.
|
|
|
144
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 17.03.2020 20:05
|
Uskon doinkki, että pian tulee erilaisia toimia talouden kannalta, jotka turvaavat perustoimeentulon. En näe täysin mahdottomana, vaikka tulisi jonkinlainen ehkä väliaikainen perustulosysteemi. Uskon myös, että esim vesi-, sähkö-, internet- ym maksut jäädytetään ja asuntolainoihin taitaa jo saada lyhennysvapaat. Vuokriinkin luulisi tulevan jotain..
Tai sitten Suomella ei ole mahdollisuuksia tällaiseen.. Taloudesta olen sillä lailla pihalla, että en tiedä mitä sille voi tehdä, mutta tuollaisia toivon mahdollisiksi.
|
|
|
145
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 17.03.2020 14:06
|
Unohdetaan koko juttu. Jokainen omillaan. Itse olen tehnyt sen minkä voin. Kerännyt ylimääräistä kotivaraa kuukauden pikku hiljaa, kun sain sentään siihen puolison heräämään, ettei tarvitse sitten mennä isoihin väkijoukkoihin tartuntoja kasvattamaan ja keräilemään entisestään. Lisäksi olen osaltani yrittänyt saada viestiä eteenpäin.
Toivon parasta.
Niin.. Ja puoliso asiakaspalveluammatissa tilasi sentään itselleen maskia aikaa sitten.
|
|
|
146
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 17.03.2020 13:46
|
Eipä siinä sitten mitään. Maskikauppiaan itsekkäät tarkoitusperät vain. Ei ollut tulossa kaksi kuukautta sitten jo massiivinen tarve suojavarusteille, sitä ei kukaan nähnyt.
|
|
|
147
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 17.03.2020 13:39
|
Tosiaan, tuo postaus on tullut kaksi viikkoa sitten, jolloin on alettu vasta heräilemään haistelemaan suojavarusteiden saatavuutta. Siihen olisi pitänyt herätä tammikuun puolen välin paikkeilla ja tämä on fakta. Ei paniikkiajattelua, ei hysteriaa, vaan fakta, enkä jaksa tätä asiaa selittää sen enempää. Viestin alusta näkee hyvin tuon kyseisen ammattilaisen turhautumisen ja avaa hyvin varautumisen ja valitettavasti myös osaamisen tasoa maskien vertailusta päätellen.
|
|
|
150
|
Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta
|
: 17.03.2020 11:48
|
Ranskassa sama homma nyt, siellä porukka pyrkii Pariisista muualle ja mahdollisesti levittää tautia laajemmalle.
Jayeizh, unohdetaan koko juttu.
|
|
|
|