Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointisähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Vaalea Tumma
Profiili
Yhteenveto
Näytä tilastot
Näytä kirjoitukset

  Näytä kirjoitukset
Sivuja: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 ... 158
571  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Mitä peliä pelasit viimeksi? : 03.04.2020 23:44
Aaa no niin tietysti se johtuukin vaan minusta :lol: Loka- vai marraskuussa ennakkotilattu, tarkasti tilan: matkalla.
572  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Mitä peliä pelasit viimeksi? : 03.04.2020 21:05
Miten vittu voi olla että samalle kaverille käy näitä "sattumia" :lol: TK on kyllä todiste siitä että jotain suunnitelmallisuutta tässä universumissa on oltava :lol:
573  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Pelien ruutukuvat : 29.03.2020 13:33
On kyllä komeeta. Tämän vuoden lopussa alkaa olemaan jo aika monta minkä vuoksi NS pitäisi vihdoin ostaa. BD2, LG2, Mario Odyssey ja Botw2. Siis jos/kun Bayonetta 3 ei tule. Olen edelleen pitänyt Bayonetta 3:a jakajana, se kun tulee, NS tulee kaupasta kotiin. Ihan siksi että pelaamista on muutenkin ja Octopath Traveler tuli PC:lle. Mutta pikku hiljaa NS:n pelit alkaa kiinnostaa backlogin yli. Ja sekin vielä, että Bravely Default -sarja on se mitä olen NS:lle vähän odotellut siitä asti kun NS julkistettiin. Kuvien perusteella ei näyttäisi edes pettävän.

Mutta hoidetaan nyt FFVIIR ensin.
574  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Mitä peliä pelasit viimeksi? : 28.03.2020 15:50
Ori and the Will of the Wisps - PC

Ensimmäinen Ori oli aikamoista pelaamisen riemua. Rautaista pelattavuutta, upeaita maisemia, mahtavaa musiikkia, fiilis katossa. Nyt on jatko-osaa muutama tunti takana ja se on ehkä mennettänyt fiiliksestä hiukan, mikä johtuu lähinnä tarinallisista asioista, eikä siitä että audiovisuaalisuus olisi millään tavalla heikompaa. Mutta peli itsessään on edelleen rautaista pelattavuutta, upeaita maisemia ja mahtavaa musiikkia.

Pelillisiltä ansioiltaan peli tuntuu jopa paremmalta kuin ensimmäinen osa. Liikkuminen on monipuolisempaa heti alusta ja erikoistaitoja on paljon enemmän. Monessa kohtaa tulee pelillisesti mieleen Bayonetta vibat (joo erikoinen vertaus), kun siinä pomot tuntuvat alussa aivan mahdottomilta, mutta kun tutkit pomoa löydät sen kikan jolla pomokaatuu. Uudessa Orissa on sama kenttien kanssa. Tulee aika paljon kohtia että mitä nyt teen, eihän tonne pääse, mutta kun tutkit ympäristöä ja vihujen liikkeitä hetken, jutun juju aukeaa. Paras esimerkki on ehkä time trial/kisa paikasta a paikkaan b. Kun näet reitin ensin mietit miten helvetissä toi muka on mahdollista. Mutta kun teet sen muutaman kerran, reitti iskostuu selkärankaan ja suoritat kisan.

Erikoistaitojen ja päivitysten osalta, niitä vaivaa ehkä edelleenkin hiukan niiden turhuus. Ensimmäisessäkin osassa tuli usein otettua päivityksiä ihan siksi kun niitä sai, ei varsinaisesti siksi että niitä tarvisi. Nyt niitä on vielä enemmän ja sama epäkohta vaivaa. Monet taidot ei istu omaan pelityyliin oikein ollenkaan. Ja taitoja ja "päivityksiä" on PALJON enemmän kuin ennen.
Lisäksi taitojen vaihtaminen ja käyttö on ehkä vähän turhan laiskasti mietitty. Eli taidoilla on kolme nappia joihin niitä asetetaan. Niitä voi vaihtaa valikosta missä vaiheessa tahansa joksikin muuksi. Joka tapahtuu valikon kautta. Tähän olisi voinut keksiä jonkin sujuvamman tavan vaihtaa taitoja tai vaikka ottaa niitä useamman käyttöön kerrallaan. Vaikka ei sillä että tämä suuri ongelma olisi, mutta rikkoo joskus peliä hiukan kun täytyy valikoissa pyöriä.

Sivutehtäviä on myös enemmän. Ihan kivoja sinänsä, mutta niitä on ehkä turhankin paljon, kuten peleissä yleensä. Eihän niitä pakko ole tehdä, mutta itse saan niiden paljoudesta pientä ahdistusta. Jää vaivaamaan kun jokin juttu odottelisi jossain mutta tekisi mieli mennä pää juonta jne. Ehkä se on tämä osin joka rikkoo pelin fiilistä, kun pääjuoni jää huomattavasti useammin taka-alalle, kuin ensimmäisessä osassa.

Pelistä on kuulunut myös arvoisteluissa juttua teknisistä ongelmista. Ja nämä pitää ikävä kyllä paikkansa. Ruudun päivityksen hidastumista ei tapahdu jatkuvasti, mutta joka kerta kun pelaa, niin kyllä sellainen eteen tulee. Ja yleisyys tuntuu nousevan mitä pidemmälle pelissä menee. Ääni ongelmia on taas, jos ei nyt jatkuvasti niin usein. Peli siis jumahtaa soittamaan äänitehosteen alkua eikä soita tehostetta kokonaan. about 20 vuotta sitten tälläiset oli yleisempia kun oli erillisiä äänikortteja, mutta nykyään todella harvinaisia. Näitä ei tapahdu jatkuvasti, mutta tietyittyjen äänitehdosteiden (esim. otat jonkun erikoisesineen) kohdalla se melkein hirttää useammin kuin toistaa itse äänen.

Pienet bugit harmittaa näin täydellisessä pelissä. Uskoisin että jossain vaiheessa tulee päivitys joka nämä korjaa. Ja en näitä nyt niin isoiksi ongelmiksi sanoisi, että esim. keskeyttäisin pelaamisen ja odottaisin niitä. Mutta loistava peli tähän asti pieniä bugeja lukuunottamatta.
575  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Virallinen Nintendo Switch -mutusteluketju : 26.03.2020 19:42
No... Bravely Default 2 näytti ihan kivalta. Voiko tuosta nyt muuta sanoa. Voi luvata että ennen joulua ei tule yhtäkään kovaa nimikettä. En oikein muuta syytä keksi miksi niistä ei annetaisi edes pientä teaseriä.

Vai olisiko sieltä tulossa jo NS2... ei kai sentään.
576  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Nintendo Direct -tilaisuudet : 26.03.2020 07:50
Dude! Vajaa viikko sitten ilmestyi uusi peli, joka oli arvostelumenestys, ja jota voi pelata vuosia. Tai no, ymmärrän kyllä ettei AC ole kaikkien juttu, vaikka suurin osa Nipa-faneista jumaloikin peliä. Itsekin aivan koukussa.  :)
En väitä etteikö AC toisi faneille helpostusta, mutta on se nyt vähän poikkeuksellista että seuraavasta Nintendo pelistä ei käytännössä ole tietoa.

Wii U -aikakausi se vasta autiomaata olikin. Nintendo julkaisi pari peliä vuodessa, ja kolmansien osapuolien tuki ensimmäisen vuoden jälkeen käytännössä olematonta.
Niinhän se oli ja WiiU:lle kävikin vähän miten kävi.

Nyt sentään laaturemastereita tulee säännöllisesti, ja muutkin haluavat julkaista pelejä alustalle. Bethesda esimerkiksi ollut suurin tukija 3rd partyistä, joka varmaan kukaan ei osannut ennakoida. EA on kyllä edellisen katastrofin jälkeen todella varovainen julkaisemaan Switchille mitään järkevää. FIFAn Legacy-versiot tuntuvat lähinnä johtohenkilöiden pilkanteolta.
Onhan se näinkin ja kannettavuus tuntuu purevan kansaan, mutta siltikin olen sitä mieltä että Nintendo alustana on enemmän juuri niille jotka odottavat niitä Nintendon julkaisemia pelejä.

Tämän vuoden kerrottiin perustuvan porttauksille ja remastereille. Sitä sanomaa ovat maustaneet huhut Paper Mariosta ja 2D Metroidista, jonka on vuoron perään sanottu olevan kokonaan uusi peli, tai sitten Super Metroidin Remake. Toivottavasti uusi peli.
Tätä en tiennytkään. Sitten Nintendo pystyy vielä pysymään suunnitellulla polulla. Voisin kuvitella että osaava porukka tekee käännöksen WiiU pelistä alle vuodessa NS:lle. Ihan vaan veikkaus sen perusteella kun miettii kuinka paljon 3rd party pelejä on tullut NS:lle, niin käännöstyö ei voi olla kovin kallista (--> aikaa vievää).

Jos ei tule, niin lopetan tämän hulluuden. Ensi viikon tiistaiksi.  ;D
Pelästyin jo. Helpompi kuitenkin käydä täällä joka aamu kuin kahlata saitteja ja twitteriä läpi :lol:
577  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Nintendo Direct -tilaisuudet : 25.03.2020 21:57
En oikein tiedä mitä Nintendosta ajattelisi. Lafka tuntuu koko ajan apatisoituvat enemmän markkinoinnin osalta. Ja älkää käsitäkö väärin, sieltä tulee edelleen jumalattoman hyviä pelejä, BotW selvimpänä esimerkkinä. Mutta pelien julkaisut venyy jatkuvasti ja Directien merkitsevä sisältö vähenee vuosi vuodelta. Alan olemaan jo aika varma että Bayonetta 3 on ainakin peruttu ja Retron MP4 myöhästyy NS2:lle, eli joskus 2022. BotW2 sieltä varmaan tulee vielä NS:lle, mutta sekin korkeintaan loppu vuodesta.

En tiedä oliko Iwatan poistuminen keskuudestamme niin kova isku vai mikä, mutta hallinnallinen puoli on tuntunut laskevan kovaa. Ei sillä että Nintendolla ei ennenkin olisi ollut "omat juttunsa" ja aikataulunsa, mutta jo nekin standardit alkaa venymään.

No joo, onhan tämä vähän turhan kovaa pessimistisyyttä, mutta jos seuraava Direct ei anna oikeasti uusia pelejä (ei remakeja),... alkaa se epäilys nousemaan aika vahvasti jo, että onko johto yhtään perillä mitä firmassa tapahtuu.
578  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Huomisen konsolit (PS5, Xbox Series X, Switch 2) : 20.03.2020 15:13
Jos tekniikka analyysi kiinnostaa, kannattaa katsoa Digital Foundryn analyyseja Youtubesta. Mielenkiintoista kuunteltavaa jos asia kiinnostaa.

Tällä hetkellä laitteena itseen iskee enemmän XSX. M$ selvästi tuntuu tarjoavan jotenkin sitä mitä pelaajat haluaa. Keskitytään input lagiin, fps -suoritukseen, lataustaukoihin, sujuvaan käyttöön jne. Sony heittää jargonia kun M$ tarjoaa käyttökokemusta. Vaikka ei sillä, Sony varmasti petraa tällä saralla kun saadaan lisää tietoa ulos ja kunhan nyt edes julkistaisivat sen ensin.

Tuo SSD levyjen tulo ja sen tuomat mahdollisuudet ovat mielenkiintoisia, mutta en tiedä onko niistä ns. mullistajaksi. Mielenkiintoisia ne kyllä on. Datan haku nopeutuu niin helvetisti, että lataustauoista hehkutus ei ole liioittelua. Mutta en tiedä onko tällä pelien teon filosofiaan suuria vaikutuksia, eli edelleen suurin odottelu tulee kun ladataan se monen kymmenen gigan day one päivitys, josta on tullut itselle ehkä ärsyttävin asia koko konsolipelaamisessa. PC:llä siihen on tottunut, kun pelit ladataan useimmiten verkosta muutenkin, mutta että joudun odottelemaan levyltä pelaamista yhtä kauan kuin lataisin sen verkosta... jotain vain on pielessä.

Lopulta itse vain toivoo parempaa käyttökokemusta. Tällä hetkellä M$ tuntuu ajattelevan sitä enemmän vaikka onkin tehokkaampi. Mutta kuten sanoin, eihän PS5:ttä ole käytännössä edes julkistettu vielä.
579  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy? : 19.03.2020 22:06
Ei laman jälkeen tule mitään kulutuspiikkiä vaan hidas kasvu. Ja tämä ei ole vain lama vaan totaalinen disruptio myös menestyville ja terveille yrityksille, ei ainoastaan niille, jotka olivat muutenkin heikolla pohjalla.
Joo siis jos karanteeni kestää 6kk ja firmat ehtiää menemään nurin. Mutta jos pahin saadaan pois ennen kesää, en heitä toivoani vielä kaivoon. Ja sen verran keskuspankit tuntuu pistävän rahaa likoon juuri yritysten hyväksi, että pidän edelleen laatuyhtiöitä laatuyhtiöinä.

Vai moniko täällä säästelee uutta telkkaria varten kunhan kauppaan taas pääsee :P
No... nyt jos saa oman huoneen uuden kämpän myötä niin _o/ Tosin myönnän että se menee Black Fridayhin asti. Nyt on oma talous niin tiukissa muutamastakin syystä, joista yksikään ei ole korona, että kesälomarahoja pitää odotella.
580  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 19.03.2020 19:20
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät.
Lisätietoja?

Perusteena ilmeisesti "yksityisyydensuoja". Kyllä siihe tulee varmasti muutos painostuksen avulla..
Ei. He eivät saa antaa julkisuuteen "alueellisia tietoja koronaviruksen takia tehohoidossa olevien ihmisten määrästä". Tehohoitomääriä voi kertoa yleisesti. Juuri tätä *askaa tarkoitan. Katsotaan otsikko ja mennään huutelemaan kylille. Kuinkakohan monta "faktaa" sinulla on mielessä tällä tasolla?
581  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy? : 19.03.2020 17:19
Luulen että tämä riippuu pitkälti kuinka ihmiset reagoi karanteenien jne. jälkeen. Voisin kuvitella että ainakin hetkellisesti tulee piikki kulutukseen. Jo siitä syystä että porukka ei ole päässyt toteuttamaan suunnitelmiaan, mutta myös siksi että helpotuksen tunne voi laittaa tekemään asioita joita hetki sitten ei voinut tehdä.
Se mikä voi tämän kusta on yritysten lyhytkatseiset ja helpot ratkaisut. Eli YT:t. Ja ikävä kyllä tästä näkyy jo merkkejä. Jos firmat pistää porukan pihalle, eihän kukaan silloin kuluta kun rahaa ei ole. Mutta tässä voi olla vielä Kiina pelastaa -kortti. Siellä epidemia tuntui menevän sen verran nopeasti ohi, että suuria reagointeja ei tainnut tulla. Joten siellä kulutus juhlat jatkuu joka heijastunee tännekkin. Toki USA on vielä kysymysmerkki joka voi myös syöstä koko pallon kuoppaan. Mutta itseasiassa tässä uskon että Trumpin sekopäisyys auttaa. Oli miehestä mitä mieltä vaan, kyllä mies kaiken tekee mikä talouden nostaa. Vaaliaika voi tuoda hurjiakin toimia. Joten en sinänsä ole USAsta yhtä huolissani kuin ehkä voisi olla. Tietty mikään elvytys ei auta jos porukkaa vaan sairastuu ja kuolee, jonka jälkeen panikoi ja alkaa käyttämään niitä aseita joita hamstraavat. Mutta pakko olla pientä optimismia kerrankin. Jenkit on niin kovia kuluttamaan, että eiköhän ne sitä tee vaikka sitten sairasvuoteelta.

Ja tosiaan pakko olla vähän optimistinen. Toteutin moni vuotisen unelmani ja tehtiin juuri ennen korona katastrofia ostotarjous isommasta kämpästä jonka myyjät hyväksyivät. Ei tossa muuta ongelmaa ole kuin se, että oma on vielä myymättä. Ei ole ehtinyt edes myyntiin. Tätäkin on suunniteltu ja etsitty isompaa sopivaa jo pari vuotta, mutta ei ole tullut sopivaa vastaan. Ironia on taas niin mieletöntä että pää meinaa haljeta kun se kämppä löytyi juuri tähän väliin ja ehkä pahimpaan mahdolliseen aikaan kaupatkin, kun uuteen sitouduttiin ennen epidemiaa, mutta vanha lähtee myyntiin sen aikana. Mutta vittuakos siinä, ei sillä että universumi ikinä ennenkään olisi kultalusikoita tai edes pronssilusikoita jaellut.
582  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 19.03.2020 17:03
Tämän vuoksi Sars2 on huomattavasti vaarallisempi ja haastavampi ongelma koko maaimalle nyt (kun tarvittavia toimia ei Kiinan peittelyn ja sen jälkeisen hallitusten ja viranomaisten passiivisuuden vuoksi tehty) kuin Sars1, vaikka sen lopullinen CFR olisi 1/10 ekaan sarsiin verrattuna.
Totta kai, mutta näiden "valistusten" kanssa pitää olla tarkkana. Jopa nimitys Sars2 lietsoo turhaa paniikkia, siksi itse puhun ennemmin Koronasta. Sars on TODELLA vaarallinen virus. Se jos leviäisi yhtä pahasti, jäisi moni aikaisempi epidemia toiseksi. Korona ei ole viruksena läheskään niin vaarallinen, mutta sen seuraukset yhteyskunnalle ovat luonnollisesti suuremmat. Mutta yksittäisten ihmisten ei pidä miettiä sarsia jos korona sattuu kohdalle. Nämä tapaukset kun tuppaavat menemään sekaisin ja sitten rynnätään sairaalaan joka on lähes viimeinen asia mikä pitäisi tehdä.

"Hieno" uutinen oli mm. että 99% kuolleista omasi perussairauden. MTV mokasi otsikon täysin: "Italialaisten keräämä data paljastaa koronaviruksen vaarallisuuden riskiryhmille: Yli 99 prosentilla kuolleista oli perussairauksia". Eihän tuo kerro mitään korona viruksen vaarallisuudesta riskiryhmille. Jos otsikko olisi näin: "99% tartunnan saaneista jotka kuuluu riskiryhmään menehtyy", silloin se kertoo sen vaarallisuudesta riskiryhmille. Nyt se kertoo enemmän siitä että se ei oikeasti ole vaarallinen heille jotka eivät riskiryhmässä ole. Mutta koska klikit, niin totta kai lietsotaan pelkoa. Pahimmastakaan riskiryhmästä yli 85 vuotiaista, ei kaikki kuole. Tai näin olen ymmärtänyt että tämä on pahin ryhmä ja siihen kuolee alle neljännes. Mikä on lukuna toki kova ja selkeästi huomion arvoinen, mutta sekin pitää laitaa oikeaan kontekstiin ja tapaan kertoa se.

Ja tätä tarkoitan hysterialla. On hysteriaa pelätä ja lietsoa pelkoa viruksesta johon menehtyneet ovat yli 99 prosenttisesti riskiryhmässä. Tietysti voidaan ja pitääkin valistaa ja kertoa kenelle se on oikeasti vaarallinen. Kun se tehdään oikein, silloin ihmiset toimivat oikein. Nyt mummot ja papat haistattaa kaikelle opastukselle kun viesti on mennyt hysterian alla ohi: Mummot ja papat voivat hyvin kuolla tautiin. En tarkoita että koronaan ei pitäisi reagoida, totta kai pitää. Itsekkin olen mm. etätöissä ja vähentänyt liikkumista sen mitä siinä nyt edes on vähennettävää.

Äärimmäiset tavat reagoida asioihin ei vain mahdu meikäläisen päähän. Missään asiassa. Ne toimivat todella harvoin. Sitä kuvaa hyvin sekin mitä keskustelua on koronasta tullut käytyä. Täällä yritän kovasti saada jäitä hattuun, ei panikoida. Facebookissa käyn kaverin kanssa keskustelua jossa yritän vakuutella kuinka tauti on oikeasti vähän eri juttu kuin influenssa, vaikka pohjimmiltaan influenssa onkin vaarallinen.
Ääri-asenteet ja -reagointi ei auta oikein ketään. Miggen viesti on loistava esimerkki. Suomesta ei ruoka ihan helpolla lopu. Silti tuntuu että ihmiset sitä pelkää. Ymmärrän että tässä on se sosiaalinen kontakti puoli myös, eli ei mennä kauppaan että ei levitetä jos sattuu olemaan vain oireeton mutta tartunta löytyy. Mutta en näe tätäkään ongelmana jos ihmiset vaan osaavat käyttäytyä rauhallisesti ja fiksusti. Jos joka jannu kaupassa ollessaan aivastaisi ja yskisi kyynärtaipeeseen, pyyhkisi naamaansa hihaan eikä käsiin/sormiin ja ei olisi tappituntumassa, virus ei kaupassa leviäisi, piste. Koska näin korona todistetusti leviää tällä hetkellä.
583  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Huomisen konsolit (PS5, Xbox Series X, Switch 2) : 18.03.2020 21:23
PS5 stream oli.... aika erikoista katsottavaa :lol: Cernyn äänessä on tosiaan jotain erikoista ja mies puhumassa tunnin diipadaapaa raudasta oli vähän outoa ;D

Mutta, Sony tiputti pallon aika pahasti tässä. Kansa odotti jotain kunnon paljastusta mutta saikin teknistä diipadaapaa. Onkohan Sony suunnitellut lykkäävänsä PS5:n ensi vuoteen koronan takia. Tai sitten M$ sai Sonylaisten leuat lattiaan. No joo, molemmat tuntuu vähän erikoisilta vaihtoehdoilta. Eihän tässä varsinaisesti kiire ole, mutta vähän tietoa kyllä porukka jo odottelee...
584  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 18.03.2020 21:11
Logistiikkakeskukset (ainakin S-ryhmän ja Keskon) toimivat ilman ihmisiä. Trukit viilettävät ennalta määrättyjä reittejä ja kasaavat kamaa ja ottavat kamaa hyllystä ympäri vuorokauden. Ihmisiä siellä ei kai liiku kuin huolto hommissa. Se näyttää oikeastaan aika coolilta kaikessa tehokkuudessaan. Kuskinkaan ei tarvi tulla ulos. Kaupassa kuskin täytyy tietty useimmiten purkaa kuorma.
585  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Re: Koronavirus-seuranta : 18.03.2020 18:53
Öh ihan normaalioloissakin suositellaan joka taloon 3pv kotivaraa* ja nyt ei enää olla normaalioloissa. Aika vastuutonta tällaisessa tilanteessa, jos ei pidä normaalia suurempaa ruokavarastoa kotonaan. Tilanne on vielä normaali ja kaupasta saa ruokaa, mutta kukaan ei tiedä mikä tilanne on muutaman kuukauden päästä. Logistiikassa on jo nyt viivästyksiä. Toki todennäköisesti suurinta osaa tavarasta tulee saamaan keskeytyksettä, mutta joihin ulkomailta tuleviin tuotteisiin voi tulla katkoksia.

Ruotsissahan omavaraisuusaste on 50% ja siellä alkaa jo ruoka loppumaan kaupoista**. Ovat jo pyytäneet Suomesta apua. Suomen kotivaraisuusastehan on onneksi aika hyvä, 80%.

Itse näin tämän tilanteen kehittyvän tähän suuntaan jo reilusti yli kuukausi sitten ja tuli kerättyä kaikenlaista ylimääräistä aina kauppareissun aikana monen viikon ajan. Hieman huvitti viime torstaina, kun porukka heräsi vasta silloin ja hirveä paniikki kaupoissa. Kaikki merkit ovat olleet näkyvissä jo monta viikkoa, että epidemia tulee tännekin.


*https://www.spek.fi/turvallisuus/varautuminen-ja-paloturvallisuus/varautuminen-kotona & https://www.martat.fi/marttakoulu/ruoka/kotivara/
**https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.1022446

Yksi paketti paskapaperia, yli viikko katettu 2+2 perheessä, 1xjauheliha, 1xkanasuikaleita, 1xkanankoipia, 1xriisiä, 1xperunapussi, 1xkanamunaa, tomaattia jne. jne. 2+2 perheessä ainakin kolme päivää katettu. Tuon kun kaksin kertaistaa on yli viikko katettu. Ei hamstrausta, ei paniikkia, peruskaupassa käynti. Ei kai ihmiset normaalisti joka päivä kaupassa käy? Lapsiperheet ei ainakaan näin tee.
Hamstraamisessa on se huono puoli että silloin se ruoka oikeasti loppuu. Jollain on kaksi pakastearkkua täynnä sapuskaa kun joku ei vaan saa ahdettua ruokaa niin paljon kotio eikä kaikilla ole siihen edes rahaa, edes pitkällä aika välillä. Sitten se 5 lapsen perhe ei saa ruokaa kun keskenään elävä pariskunta halusi yhtäkkiä varautua maailman loppuun vaikka heille ei tekisi vaikeaa vaikka tilata kotiin ruokaa jostain ravintolasta muutaman viikon ajan joka toinen päivä. Ainakin siihen asti kunnes ravintolat toimii, sen jälkeen vaikka yöllä kaupassa.

Hamstraaminen simppelisti pahentaa asiaa suuressa mittakaavassa. Toki se itselle voi olla se helpoin tapa toimia, mutta kuten karanteenin ideakin on, pitäisi ajatella muitakin. Ennemmin kannattaa vaikka yrittää käydä eri aikoihin kaupassa, pääkaupunkiseudulla vaikka yöllä.

Ja totta kai, jos halunnut varautua tähän jo viimeisen kuukauden verran ja ostanut vähän ylimääräistä säästöön, fine, mutta siltikin, kaikilla ei ole tähän mahdollisuutta, eikä kaikki ole ajatellut sitä tehdä. Ruuan hamstraamisesta puhuminen ja sen painottaminen ei auta ketään. Ruoka ei lopu jos osataan käyttäytyä fiksusti. Toki se sitten loppuu jos joka talous yrittää saada pakkaset ja kaapit täyteen leipää, makaronia ja jauhelihaa.
586  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 18.03.2020 17:38
Jayeizh, Italiassa kuoli eilen lähemmäs 700 ihmistä koronaan (lääkäreiden mukaan terveydenhuolto on romahduksen partaalla) ja Saksassa on todettu viimeisen päivän aikana 3 471 uutta tartuntaa (11 312 yhteensä, eikä kaikkia olla testattu) — Ranskassa sentään on vain 1 097 uutta tapausta päivän aikana (7 730 yhteensä). Eli ei siellä tilanne nyt ihan hallinnassa ole.
Italiassa arvellaan tulevan katto kohta vastaan. Saksasta ja ranskasta sanoin "kunhan saavat". Vielä toki ei olla käännön kohdalla.

EDIT: Enkä ihan ymmärtänyt SARS/MERS-vertausta. SARS tappoi vuodessa 770 ihmistä ja MERS on tappanut 850 ihmistä. Koronavirus on jo nyt tappanut 6 400 ihmistä. Millä logiikalla korona ”ei ole läheskään yhtä tappava”?
Sars ja mers tappoivat kaikki sairastuneet ennen kuin sairastunut ehti levittämään sitä.
Toki jos katsotaan vain kuolleita, kannattaa varoa influenssaa. Se on tappanut MILJOONIA yhteensä. Mutta kaikki varmaan tietää että se päätelmä ei menisi ihan oikein.

En jaksa vastailla sinulle ... Suurin osa tiedosta imetty ihan tavallisena kansalaisena ...  lähteiden jälkikäsittely ja perustelujen kunnollinen läpikäynti on aivan liian iso urakka ...
Niin...

Ruoan loppuminen ei ole edes muuten todellakaan se pääpointti, kuten ei muissakaan jutuissa ole ollut se pääpointti, joita olet olettanut. Ruoan loppuminen ei ole ollut edes pieni pointti.En ole sitä ottanut millään tapaa huomioon kotivaraa ostaessa, koska ainakaan toistaiseksi sellaista ei tarvitse ajatella. Juuri tämän vuoksi en jaksa kirjoitella pidempään, kun noinkin yksinkertaisesta asiasta vedät väärän johtopäätöksen. Kirjoitin huomioistani ja saat ajatella itse tilanteesta mitä ikinä ajatteletkaan.
Oi valista minua suuri hysteria cyrus,
sinä pelaajalaudan luvattu miley cyrus.
Että ei meidän tarvisi täältä lähteä pois,
kun hysteria cyrus meidät pelastaa vois.
Ei tällöin koronan paino päätä painaisi,
kun hysteria cyrus sen pois heittäisi.

Mulkku on kato aina helppo olla.
587  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 18.03.2020 14:59
Ja mitä hysteriaan tulee. Ovatko maailman johtajat nyt  hysteerisiä? Ovatko epidemiologit hysteerisiä, kun kuvailevat tilannetta aivan poikkeukselliseksi? Menikö heille väärä viestintä perille, olisiko kuitenkin pitänyt kuunnella vaikka sinua Jayeizh?
Juuri tätä tarkoitan. Pitänyt kuunnella minua? Älä naurata. Edes vitsinä. Näistä päättävien ei olisi pidäkuunnella ketään twitterin päässä, ei sinuakaan.

Minulle viestintä on mennyt perille. Olen alusta asti ollut nimenomaan järjen kautta tässä asiassa mukana ja toiminut järjen kautta,siksi esim ei tarvitse nyt käydä kaupassa tönittävänä.
Mitään varastoa ei itsellä ole ollut eikä ole, eikä ruoka ole loppunut. Jos sulla on useampi kuin kaksi pakettia paskapaperia kotona + pakkassa useampi pussi leipää ja jauheliaa + nämä sinun tekstit --> lähentelee hysteriaa.

Kotivaran hankintaakin viralliset tahot paheksuivat vielä ihan hetki sittenkin, ei todellakaan saa sellaista tehdä yksikään suomalainen, menkää sitten samaan aikaan kaikki, kun yhteiskuntaa aletaan sulkemaan.
Kysymys. Johon toivon että nyt tosissaan vastaat. Et ole mihinkään väitteeseeni vastanut tai edes yrittänyt todentaa niitä vääräksi: Onko Italiassa ruoka loppu? Onko edes se paskapaperi loppu? Siellä on pahin tilanne koko pallolla. Olisiko siellä ollut tarvetta hamstrata ruokaa ja paskapaperia pihalle konttiin? Voiko Italian tilanteesta päätellä että ruoka loppuu?
Jos et löydä juttua Italian ruokapulasta + nämä aikaisemmat juttusi --> lähentelee hysteriaa.

Tällä kertaa se uhkaava pandemia, joka jäi tapahtumatta Sarsin ja Mersin kohdalla, näyttääkin tapahtuvan, mitä nyt pitäisi tehdä..
Korona ei ole sars, korona ei myöskään ole mers. Sars ja mers eivät levinneet koska ovat juurikin niin paljon tappavampia kuin korona. Korona ei ole läheskään niin tappava, aivan eri tasolla, joten ihmiset levittävät tautia eteenpäin. Uhka sarsin ja mersin kanssa oli paljon suurempi. Jos väität muuta + nämä muut tekstisi --> lähentelee hysteriaa.

Muistan, kun kävelin Helsingin kaduilla tammikuun loppupuolella ja katselin ympärille. Sanoin puolisolle, että täällä ihmiset jatkavat elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtumassa,kukaan näistä ei tiedä, mitä on tulossa. Sanoin, että parin kuukauden sisällä katselevat ikkunasta ulos samalla tavalla kuin Kiinassa tekevät. Ei uskonut.. Kyllä mäkin toivoin, että näin ei olisi..
Jäitä hattuun jälleen. Kiinassa talous nousee jo, tehtaat pyörii, kunhan Saksa, Ranska ja Italia hoitaa hommansa (nyt ainakin näyttää Italian osalta rohkaisevalta) talouskin tekee V -tyylisen notkahduksen, kuten GBA toisessa threadissä sanoi. Suomi on ainakin ajoissa liikkeellä, varastokonttille ei ole tarvetta.

En väitä etteikö tilanne pitäisi ottaa vakavasti. Totta kai pitää, mutta kaikki merkit Kiinasta kertoo että tästä voi selvitä 2-3kk sisään maailman laajuisesti. Italiassakin puhutaan jo tartunta katon (paljonko uusia päivässä) saavuttamisesta. Toki muissa maissa vielä luvut kasvaa, mutta nekin taipuu alas aikaisempien tilastojen perusteella 2-3kk sisään.

Kolme viittausta sain viimeisimmästä tekstistäsi (muita en jaksa käydä läpi) josta alkaa paistamaan pieni hysteria. Totta kai tämä on tietyllä tavalla pelottavaa aikaa, kun normi hajoaa. Mutta silloin jos joskus pitää katsoa asioita ilman järjetöntä panikointia, muuten kaupasta loppuu se ruoka kun joku oikeasti ostaa sen kontin ja pakkaa sinne ruokaa sitä mukaa kun sitä tulee hyllyyn. Ja aivan turhaan.
588  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy? : 18.03.2020 13:36
Meikällä tullu kuukaudessa about 36% alas. Eilen myin viimein SRV:t, kun en oikein näe että firma enää tästä kuopasta nousee. Siinä ei montaa euroa kerinnyt tappiota tulemaankaan. Tästä saaduilla hiluilla tulee varmaan ostettua Sampoa tai Nokian renkaita. Sampo osinkojen takia, Renkaita niiden jenkki kasvumahdollisuuksien takia. Voi olla että Sampolla mennään... Tokmanni ja Kesko voisi olla myös vaihtoehtoja. Molemmat tulleet alas päin ja jos tulee pidempikin lasku, näillä bisnes käy silti.
589  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 18.03.2020 08:08
Pointti oli siinä että Kiina on saanut tapaukset vähenemään ja tilanteen haltuun. Ymmärtääkseni siellä on kenttäsairaalatkin pitkälti suljettu, niin tämä tieto ymmärtääkseni pitää oikeasti paikkansa.

Se on aivan totta että Kiina hoiti alkutyön aivan päin persettä. Kuten aina. Meinasin myös vastata tuohon Cyruksen Kiinan ylistysviestiin, mutta jätin tekemättä kun kaveri on oikeasti jo vähän hysterian puolella :) Silloin ei viestintä oikein mene läpi.
Ja en varsinaisesti vitsaillut tuosta varainsiirrosta. Pointtina se että seurauksia olisi pakko tulla. Kiinahan tämän kaiken aiheutti omalla pinnallisella asenteellaan ja "elävän ruuan toreillaan". Toivottavasti firmat tajuavat kuinka vaarallinen Kiina on bisnekselle kaiken näiden järjettömyyksien takia ja vetävät tuotantoaan pois kunnes tapahtuu muutos. Globaalissa maailmassa tuollaiset toimintatavat eivät vain yksinkertaisesti ole hyväksyttäviä.
590  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 17.03.2020 21:02
Ranskan tilanne on vakavuudessaan top-4 sisällä koko Euroopassa. Siihen pääsee myös Iran, Italia ja Espanja. Kun katsotaan tapausten määrää versus kuolemat ja vakavat tapaukset. Tänne en tuollaisia keinoja ihan heti odota. Vuokrien tms. poisto kuulostaa todella pahalta, koska aina se on jostain muualta pois.

Kannattaa muuten kävästä täällä: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ihan hyvä saitti josta saa oikeaa dataa. Esim. Kiinassa on 80t tapausta joista aktiivisia on vajaa 9t ja päivässä tulee parisen kymmentä uutta. Toki uusia tartuntoja ei enää raportoida samaan tahtiin, mutta vakavimma kuitenkin. Joten kaikesta huolimatta on pakko nostaa hattua Kiinalle kuinka hoitivat tilanteen, vaikka lähdemaana olemisesta pitäisi laittaa varojen siirtoa muihin maihin kymmeneksi vuodeksi.
Suomen edellä muuten nolla kuolemissa vs tartuntamäärien kanssa on vain Israel, Tsekki ja Qatar. Tilastojen mukaan siis. Tuostakin näkee että tilastot on vain tilastoja, mutta silti mielenkiintoisia.
591  Yleinen / Pelikeskustelu / Vs: Hype - uutiset, uutuudet ja mielenkiintoiset asiat and things of that nature : 17.03.2020 19:28
Huomenna Sonylta PS5 asiaa kello 18:00. Ilmeisesti aika hyvin kuosissa paketti kun heittävät samantien M$:n XSX:n info pläjäyksen jälkeen eetteriin dataa. Huomenna Coronat käteen ja stream auki 18:00.
592  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 17.03.2020 13:59
Eihän pointti ollut siinä, vaan ammattilaisen mielestä totta kai kaikki "tavikset" eivät ole valmistautuneet tilanteeseen. Idea vähän onkin että asiantuntija tietää ja muut kuuntelee. Jälleen, konteksti mukaan ajatteluun.

Ja jos siihen oikeasti olisi pitänyt herätä 2vko sitten, aika pienet seurakset siitä on tullu. Suomen terveydenhuolto kestää hyvin, hoitajien keskuudessa ei ole epidemiaa (siihen ne maskit juuri auttaa jos mihin),... mitä tuosta päivityksestä nyt pitäisi käytäntöön ottaa jonka seuraukset näkyy nyt 2vko myöhemmin?

Et edelleenkään ole vastannut yhteenkään kysymykseen tai väitteeseen minkä olen sinulle heittänyt. Olisiko mahdollista että ylireagoit kuitenkin?
593  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 17.03.2020 13:31
Jayeizh, unohdetaan koko juttu.

Älä nyt, keskustelu on se millä asioista oppii ja millä saa lisätietoa. Toki sitä pitää olla auki että ottaa tietoa vastaan.

Tämä muuten mielestäni yksi hyvä osoitus siitä, että pelkästään viestintästrategia ei ole ollut ongelma, vaan myös tilannearvio on ollut väärä ihan oikeasti, ei vain ulospäin rauhoitteluissa. Näistä on vaikeaa saada todisteita, koska kaiken voi kiistää ja kukaan ei välttämättä laula, siksi tällaiset "vuodot" ovat tärkeitä:

https://www.linkedin.com/posts/minnaamantoivio_maskikauppaa-medkit-activity-6640709336882569216-Jjxo
Heittelet nyt vähän joka puolelta ja pistät lokeroon "Epätoivo, apua, kaikki kaatuu". Sairaan hoito tulee olemaan kovilla ja tällä testataan kuinka hyvin sairaanhoito toimii. Esim. tuo postaus on tullut 2 viikkoa sitten. Paniikin seuraukset pitäisi näkyä. Tuloksen Suomessa 0 kuollutta. Minusta handlaavat aika hyvin, varsinkin jos tuo twiitti pitää paikkansa.

Laumaimminuteettia ei näköjään kannata yrittää. Briteissä on tultu ymmärtääkseni samaan tulokseen.
594  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 17.03.2020 11:42
Tuo, että ei ole lääkkeitä ja rokotteita, on kevyen merkittävä ero. Eihän mikään tauti ole vaarallinen, jos on tarvittavat keinot estää se. Siihenän tämä koko tilanteen haastavuus perustuu! Meillä on virus, joka tarttuu äärimmäisen herkästi ja näin leviää älyttömän nopeasti ja joka aiheuttaa herkästi viruspohjaisen keuhkokuumeen eikä ole lääkkeitä tai rokotteita, joilla hallita sitä. Siitähän tässä juuri on kyse.
Pointti oli siinä että influenssa on tautina paljon vaarallisempi kuin korona, ainakin nykydatan mukaan. Siitäkin on selvitty joka vuosi vaikka on maailman laajuisesti vähintään kymmeniä tuhansia, pahimmillaan satoja tuhansia kuolleita. Ihmettelen jos korona tappaa tänä vuonna enemmän kuin influenssa esim. viime vuonna. Nyt nähtyjen toimenpiteiden ansiosta.

CFR-arvioita on paljon. Totta kai ne elävät vielä pitkään. Mutta käytännössä kaikki asiantuntijat ovat yhtä mieltä, eri luokkaa kuin influenssassa.
Influenssan kuolleisuus on prosentin luokkaa, jos koronan kuolleisuus on 3-4%, mikä näyttää lukujen valossa todennäköiseltä (laita muuta tietoja jos on), se on eri luokkaa, mutta silti vähän ja "länsimaissa" luku tuntuu olevan on muuta palloa pienempi.

Tuo kuolleisuus on siinä mielessä jännä, että sekin lähtee kasvamaan räjähdysmäisesti siinä vaiheessa, kun tilanne lähtee käsistä. Taudinkuva myös kehittyy hitaasti, jonka vuoksi aluksi kuolleisuus ja tehohoitoa tarvitsevien määrä vaikuttaa pieneltä.
Siinä ei ole mitään erikoista. Sairaalapaikat täyttyy, joten kaikki eivät saa tarvitsemaansa hoitoa. Lisäksi kun porukkaa sairastuu enemmän ja kaikkia tapauksia ei enää raportoida, näyttää että kuolleisuuden määrä nousisi vaikka tosiasiassa se pysyy enemmän tai vähemmän paikoillaan. Tämä on ehkä isoin pointti mikä kannattaa sisäistää: Korona on todennäköisesti levinnyt paljon laajemmalle, mitä luvut kertovat. Tällöin kuolleisuus ja vakavien tapausten suhteellinen määrä laskee radikaalisti, kun mietitään kaikkia sairastuneita. Tutkitusti koronan aiheuttama sairaus on kuitenkin reippaasti suurimmalla osalla lähes oireeton.

Twitterissä löytyy hysteriaa ja sitten siellä löytyy ammattilaisia. Itse olen seurannut ammattilaisia ja toki hysteriaakin ja molemmat ovat olleet hyviä pohjia ennustamiselle. Nyt tehdyt toimet ympäri maailman alkavat vaikuttaa, mutta se, mitä toimien jälkeen tehdään ja miten virus alkaa käyttäytyä, kun toimia puretaan, onkin mielenkiintoisempi kysymys. Yksi vaihtoehto on, että edessä on viivytystaistelu rokotetta tai hoitoja varten.
Toinen asia mikä kannattaa sisäistää: Hysteria ei ole ikinä, siis IKINÄ hyvä pohja ennustamiselle tai valmistautumiselle. Edes vastapainona. Se on se "rikkinäinen kello", mistä Melfice puhui aikaisemmin. Tämä mm. syy miksi paskapaperi loppu viime viikolla. Sama juttu leivässä. Yhtään en leipää hamstrannut ja hyvin on leipä riittänyt. Sama paskapaperissa. No okei, yhtenä iltana poika joutu olemaan ilman jälkiuunileipää, mutta toinen tumma leipä kelpasi.

Nuorten salaa tuleva massiivinen kuolleisuus ei ole syy katastrofileffatunnelmill, koska näin ei tule käymään ellei terveydenhuolto romahda ja nythän tehdään kaikki, ettei näin käy. Mutta se katastrofileffan tunnelmahan alkaa olemaan täällä. Kaikki maat sulkevat rajansa, ulkonaliikkumiskiellot, lieveilmiöt jne. Sitten tietoja sairaaloista.. Suomen epidemian laajuus tähän asti saadaan tietää parin kolmen viikon sisällä.
Katastrofileffassa mennään anarkiaan, ihmiset kuolee kirjaimellisesti toistensa alle, sähkö ja lämpö katkeaa, ruokaa ei riitä.... Ollaan aika kaukana katastrofielokuvasta. Toki arki on erilaista, mutta oikeasti ei nyt liioitella. Oma arki ei ole käytännössä muuttunut yhtään. Käsiä pesen enemmän ja nauran vessapaperin hamstraajille.

Hyvä pointti Sharkie tuo ihmisten idioottimaisuus. Yksi niitä suurimpia syitä, miksi tästä olisi pitänyt viestiä aivan alusta asti oikeilla sanoilla eikä verrata flunssaan. Muutenkin hyvä kirjoitus.
En nyt oikein ymmärrä vieläkään noita "oikeita sanoja". Selvästi suurimmalle osalle tämä on kuin influenssa tai heikompi. Flunssaan ei ole verrannut kukaan. Italiassakin on 60miljoonaa ihmistä. Tällä hetkellä on alle 2500 kuollutta. Suomessa viime vuonna raportoitiin tammikuun lopulta maaliskuun puoliväliin 1000-1600 tapausta viikossa eli 142-228 päivässä. Pointtina se että kuinka moni tietää että joku sairasti viime vuonna influenssan? Aivan. Koronan todettu levinneisyys on vielä pientä. Ja nyt sitä saadaan hillittyä entisestään. Prosentin kuolleisuudella, influenssaan muuten kuoli noiden, sanotaanko 6vkon aikana 60-96 henkeä.
595  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 17.03.2020 10:15
En nyt kauheasti saa sinulta todistettuja lukuja tai kirjoituksia, joten kohdennan väitteitä vähän tarkemmin.

CFR arviot tällä hetkellä ehdottomana pohjana pidetään 0,5%-1%, yleisemmin arviot ovat 2-3%..Influenssassa 0,1% tai alle. CFR eli tapauskuolleisuus nousee sitä mukaa, kun terveydenhuollon kapasiteetti ylikuormittuu. Lisäksi muu sairaanhuolto vaikeutuu, joka aiheuttaa vielä lisää ongelmia.
Tässä pitää katsoa keskiarvoja jälleen. Italiassa kuolleisuus on ollut lähemmäs 7%, mutta siellä ei ole kaikkia tautitapauksia raportoitu enää päiviin, joten tämä luku on selvästi korkeampi kuin todellinen luku. Kiinassa kuolleisuus taisi olla 3% luokkaa ja Ruotsissa on tällä hetkellä yli 1000 raportoitua tartuntaa ja 6 kuollutta. Mutta sielläkin on lopetettu tapausten raportointi jo jokin aika sitten, joten kuolleisuus on hyvin alle 0,6%. Ruotsissa on muuten vielä päiväkodit auki ja asenteena "kaikille se tulee kuitenkin". Ja kuolleita 6kpl. Paljon riippuu sairaanhoidon logistiikasta, joten kaikki on ihan ihmisten omissa hyppysissä, ei koronan. Jos väität muuta, heitä lukuja kehiin, älä twitter hysteriaa.

Jos olet riskiryhmässä, kannattaa ehdottomasti yrittää välttää tartunta. Etenkin, kun tosiaan kuolema ei ole tämän kanssa se ainoa "paha" seuraus, vaan monenlaiset jälkiseuraukset ovat huonolla tuurilla myös mahdollisia. Niiden yleisyydestä ei tiedetä vielä, joten itse ainakin riskiryhmään kuulumattomanakin haluaisin välttää tartunnan. Tehohoitoon joutuu todella moni nuorempikin. Tällä hetkellä ei vielä kunnolla tiedetä mikä tuon eron aiheuttaa, että taudin vakava muoto iskee niin satunnaisesti. Mutta se on selvää, että sairaalahoitoa ja tehohoitoa vaatii harvinaisen iso prosentti sairastuneista.
Tällä hetkellä tosiaan näyttää että nuoremmatkin voi saada taudin aika rajuna. Mutta miksi aluksi näytti että näin ei ole? Tämä on ihan omaa mutua, mutta uskoisin että kun nuoremmat ovat kuulleet että "ei se paha meille ole", ei ole välitetty taudista ja levätty kunnolla. Flunssakin tappaa jos lähtee juoksemaan silloin. Toki tämä on ihan mutua, mutta jokin siinä on että nuoret eivät ensin sairastuneet vakavasti. Toki voi olla että virus olisi muuntautunut jotenkin, mutta siltikään korona ei ole sen vaarallisempi lapsille, joten se mielestäni taas sotii tätä vastaan. Mutua paljon, mutta pointti on se, että tämäkään ei anna perustetta epätoivoon.

Tämä ei ole vain tavallinen influenssa. Se viesti on ollut todella, todella haitallinen!
Influenssa on todella todella vaarallinen ilman oikean mukaista hoitoa. Siihen on lääkkeet ja rokotteet ja siihen kuolee silti satoja Suomessakin, maailmassa satoja tuhansia. Ilman lääkitystä, influenssa tappaisi varmasti enemmän kuin korona. Tietenkään koronan kaikkia seurauksia ei tiedetä, eikä influenssa ole vaarallinen kun on lääkkeet ja rokotteet, mutta korona ei ole maailman loppu, eikä aihe epätoivoon.
[/quote]

Kyllä THL on mielestäni tietyllä tapaa fake news. Osittain johtunut rauhoittelusta, osittain vääristä tilannearvioista, osittain täysin osaamattomasta tiedottamisesta.
Lääketieteessä tulee virhearvioita. Nämä kaikki on päätelmiä ja valistuneita arvauksia. Ihan samalla tavalla kuin esim. influenssa rokote on. Eli Espanjantauti, influenssa tappoi 30-100milj. ihmistä aikoinaan, nykyään samaan tautiin tehdään rokote valistuneen arvauksen pohjalta. Joka toimii aika hyvin.
Ja anteeksi nyt, mutta kun lukee tätä sinun epätoivoa, rauhoittelua ei ole selkeästi ollut tarpeeksi. Korona on yhteiskunnalle ja terveydenhoito järjestelmälle kova koetus. Mutta ihminen tästä selviää ilman mitään ongelmaa. Kiinassa on 1,5 MILJARDIA ihmistä ja kuolleita tuli jotain 3200. Se on 0,0002 prosenttia. Ja tällät hetkellä uusia tartuntoja, tulee päivittäin max 30kpl, kun pahimmillaan niitä tuli yli 500 päivässä. Valmistautuminen ja varovaisuus on hyödyllistä ja oikeutettua, epätoivo tai panikointi ei.

Nyt selvisi viimein virallisesti, että brittilä on edennyt laumasuoja-strategialla, kunnes viimein tajusivat, että sitä ei noin vain pysty toteuttamaan tämän viruksen kanssa (sairaalahoidon tarve kerralla niin suuri, on pakko hidastaa epidemiaa rajusti). Monet (myös brittiläiset) asiantuntijat, jotka eivät siis ole olleet neuvomassa brittien hallitusta, ovat tajunneet tämän aikoja sitten ja pitäneet koko ajatusta hulluna. Suomi on uskoakseni mennyt samalla strategialla, vaikka Marin tämän kiisti. Vapaavuoren kommentit laumasuojasta omassa lehdistötilaisuudessa mielestäni todistavat tätä teoriaa. Toki en varmasti osaa sanoa..
Empä usko. Suomessa oli alle 300 tartuntaa kun pistettiin maata enemmän kiinni. Ruotsissahan mennään myös laumasuoja-strategialla, ilman ongelmia. Toki luotto terveydenhuoltoon pitää olla kova, enkä itse sitä ehkä toivoisi käytettävän, mutta ymmärrän pointin siinä että jotkut sitä käyttää.

Tuo ilmateitse tarttuminen ei ole vielä kunnolla selvä, mutta iso syy sille, että kaikki tarvitsisivat hengityssuojaimia, jos se on todellakin laajamittaista ja mahdollisesti osittain auttanut Aasian maita ongelman hallinnassa, koska heillä suojaimia on riittänyt koko kansalle ja niitä on ollut pakko käyttää. Tämänkin THL:n Salminen kategorisesti kuitenkin kielsi mahdottomaksi, hän sanoi, että tämä ei ole ilmateitse tarttuva tauti. Toivon, että ilmatartunnat ovat mahdollisia vain tietyissä poikkeustapauksissa, muuten hallinta tulee vielä entistä vaikeammaksi, jos emme saa tarpeeksi suojaimia käyttöön (ja melko varmasti kun, niin paljon niitä tarvitaan maailmanlaajuisesti). Tuossa viimeisimpia spekulaatioita ilmatartunnoista:  https://www.statnews.com/2020/03/16/coronavirus-can-become-aerosol-doesnt-mean-doomed/
Hengityssuoja auttaa siihen että naamaa ei pyyhi niin useasti ja sairaat ei tartuta. Tällä hetkellä ei ole mitään viitteitä siitä että se voisi olla ilmassa leviävä. Ja tuo linkkaamasi spekulaatio jopa vahvistaa tätä. Korona säilyy pinnoilla niin hyvin, että joka tilassa se leviää sitä kautta. Esim. bussissa. Yksi laittaa "koronakätensä" lukulaitteeseen, sen jälkeen kaikki jotka sitä koskee kädellään saa tartunnan kun menee paikalleen ja pyyhkii silmiä, nenää tai suuta. Sama juttu kaikki käsituet, kaiteet jne. Ja se lukija voi olla saastunut 9h, siitä yhdestä "koronakädestä". Se voi vaikuttaa että se olisi ilmassa leviävä, mutta siitä ei ole mitään viitteitä.


En ole tätä ilmatartunnan vaaraa paljoa ehkä uskaltanutkaan tutkia..

Onhan tämä ollut uskomattoman mielenkiintoista seurata ja on tullut myös paljon opittua yleistä tietoa tartuntataudeista. Fiilikset ovat menneet ylös ja alas, välillä se tilanteen epätoivo tulee pintaan, välillä taas se absurdi fiilis saapuvasta katastrofileffan tunnelmasta on ollut jollain tapaa nautinnollista, kunnes herää todellisuuteen ja mitä se tarkoittaa..
Nyt kannattaa hengittää syvään ja rauhoittua ja jättää ne twitter ketjut omaan arvoonsa. Internetin ja somen aikakaudella ääritapaukset saavat paljon enemmän huomiota kuin ns. yleisemmät tapaukset. Tuleeko koronaan kuolemaan nuorempia? Todennäköisesti. Voiko siitä tulla pysyviä seurauksia? Eihän se mahdotonta ole. Mutta mitään yleistä trendiä tai tutkimustietoa että näin tapahtuisi suurella määrällä ei ole. Sitä ei vain ole. Jos väität muuta, heitä lukuja kehiin, älä twitter hysteriaa. Lääkäritkin toki jättävät varmasti kertomatta näistä ääritapauksista, juurikin somehysterian takia. Mutta näillä tiedoilla, jätä epätoivo ja katastrofielokuvat pois mielestä, mikään, siis mikään ei viittaa että se olisi tarpeen. Ei Italia, ei Kiina, ei mikään muukaan maa. No okei Iran oli aika kovilla, mutta siellä kävi porukka mm. nuolemassa "parantavaa pylvästä" koronan pelossa, niin tietäähän sen kuinka siinä käy. Mutta jos ei riskiryhmään kuulu, voi jatkaa aika pitkälti normaalia elämää. Itse ainakin aion näin tehdä, vaikkakin valveutuneesti.
596  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 16.03.2020 21:23
No, jos meinaat saada viestisi perille ei kannata vastata sanoilla "jep jep ... Tiedän että et ymmärrä". Vasta reaktio voi olla aika räikeä.

Mutta asiaan. Italian kaaoksen tietää kaikki jotka lukevat uutisia. Olennaista on syyt siihen. Kuinka kovilla uskoisit italian terveydenhuollon olevan jos influenssa saisi levitä vapaasti? Pisara tartuntana leviävä virus. Se yksinkertaisesti tarttuu jos suojaa ei ole. Toki juuri tämän vuoksi korona olisi pitänyt ottaa vakavammin alusta asti, mutta poikkeuksellista koronassa ei ole tämän perusteella. Espanjantautihan oli kai ensimmäisiä influenssoja joka iski voimalla ja porukkaa kaatu ihan helvetisti globaalisaation puutteesta huolimatta. Siihen nähden korona on pikku juttu. Ainakin näillä tiedoilla ja luvuilla.

Itsekkin uskon että maailma muuttuu. Mutta veikkaan että näkemykset eivät ole ihan niin armageddonin sävytteisiä kuin sinulla. Uskon että lääketiede keksii tähänkin keinon. Resurssit ovat lähes rajattomat, sadat ellei tuhannet alansa priimat työskentelevät tämän kimpusssa, joten eiköhän se heikkous sieltä löydy. Toki siinä voi mennä hetki, mutta kuitenkin. Kiinakin taitaa käynnistellä jo koneita uudestaan, niin maailma ei pysähdy kokonaan ilman lääkettä.

Se mihin tämä vaikuttaa varmasti paljon on tuotanto varmuus ja digitalisaatio. Monessa työpaikassakin on pyörähtänyt etätyöt käyntiin viikossa vaikka ennen se oli niin pirun vaikeaa ja hankalaa. Loistavaa editystä. Lisäksi digitalisaatio saa lisää perusteita. Jälleen loistavaa.
Tuotantoa hajautetaan ympäri palloa enemmän joka edistää parhaimmillaan jopa puhtaiden energioiden käyttöä.

Toki on varjopuoliakin. Todennäköisesti korona on tullut jäädäkseen. Siitä saattaa tulla kausiluontoinen, mutta se jää. Alun epävarmuus voi syöstä pallon todella todella syvään epävarmuuteen ja talous voi jäädä lääkkeen tuloon asti junnaamaan paikoillaan. Varsinkin jos rajoitukset pysyvät pitkään. Kiinan esimerkki tosin näyttäisi siltä että kovin suureen pessimismiin ei ole tarvetta.

Eli,kaipaan niitä käppyröitä kyllä jos meinaat että pelottelu menee läpi. Meikä kuuluu vielä riskiryhmään, niin lopulta se ei ole vaikeaa jos käppyräitä löytyy. Mutta tällä hetkellä todettuja tsrtuntoja on alle 200 000 eli alle 0,003% pallon väestöstä. varmasti on enemmänkin, mutta ne eivät rasita samalla tavalla yhteiskuntaa. Espanjan tautiin, influenssaan kuoli 30-100milj.Suomessa about 25 000.
597  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 16.03.2020 20:12
En jaksa kirjoittaa paljon. Olisi helpompi puhua.

Kaikki pohjaa kuitenkin sille, että THL ja oikeastaan suurin osa ylimmistä viranomaisista ympäri maailman sekä hallitukset ovat perustaneet kaiken tiedotuksen ja kansalaisten valmistamisen sille, että kyseessä on vain normaali kausi-influenssan tapainen uhka, ei yhtään sen pahempi, eikä ole ollut valmis hyväksymään "epävirallista" tutkimustietoa ja havainnointia siitä, että kyseessä on huomattavasti vaarallisempi uhka. Esim. yksi ensimmäisiä johtopäätöksiä, mitä on voinut vetää, on se, että tämä virus romahduttaa minkä hyvänsä terveydenhuoltojärjestelmän nopeasti, jos sen leviämistä ei kaikin tavoin pyritä hallitsemaan.

Viruksen perusominaisuuksista (mm. leviäminen oireettomilta jne) on myös levitetty suoraan sanottuna epävarmaa tai virheellistä tietoa siksi, ettei nopeasti etenevässä tilanteessa ole taaskaan suostuttu hyväksymään vertaisarvioimattomia tutkimuksia ja havaintoja, vaan on mieluummin levitetty olettamuksena, että virus ei leviä oireettomilta. Olettaa saa, mutta tämä on ollut fataali virhe. Olisi pitänyt olettaa, että kaikki raportit ulkomailta pitävät paikkansa eli "ylireagoida" ja pelata varman päälle oireettomien levittäjien kanssa (ETENKIN vaikka näiden Italiasta jo selvästi epidemia-alueelta palaavien kanssa) ja asettaa heidät kaikki heti karanteeniin. Lisäksi kansalle olisi pitänyt kertoa viruksen ominaisuuksista enemmän. Oireettomien tai juuri puhkeamassa olevien oireiden kanssa on ollut todella iso riski, vaikkei sitä ole välttämättä todistettu alkuvaiheessa vertaisarvioiduilla tutkimuksilla. Tätä ei kuitenkaan ole kerrottu, vaan on vain kerrottu sen hetken "oletetusta" tiedosta, jolloin lähes koko kansalla on ollut sama oletus, jota ovat luulleet varmaksi tiedoksi, koska THL niin sanoo: ei ole mitenkään mahdollista, että oireeton voisi levittää tautia. Pian kaikki ovat karanteenissa..
Ei nuo sinun "vaikka niitä ei ole todistettu todeksi" tapaukset ole yhtään sen parempaa oikeutetumpaa tietoa. Nehän on ihan samalla tavalla veikkaus. Ei maailmalle voi kertoa epävarmaa tietoa varsinkin jos kyseessä on epätodennäköinen olettamus. Totta kai on voitu saada viitteitä siitä että se on voinut tarttua jo ennen oireita, mutta edes oireiden todellista kuvaa ei tiedetä kaikilla vieläkään.

Se on totta että monet valtiot otti leviämisvaaran liian köykäisesti ja jostain syystä ei käynyt mielessä että tapauksia tulee pahimmillaa aivan helvetisti. Outoa vertauksessa kausi-influenssaa on se, että nifluenssaan on rokote. Influenssa kuolemat ja tapauksetkin olisivat aivan eri tasoisia jos ei olisi rokotetta. Mutta jostain syystä tämä jäi THL:n porukalta ajattelematta.
Sen verran vielä, että myös ihan se perusominaisuus, mikä suurta osaa ihmisistä ainoastaan mietityttää, mutta joka ei todellakaan ole ainoa viruksen ongelmallinen puoli kokonaisuutta ajatellen, eli tapauskuolleisuus, on alusta asti ollut aivan eri planeetalta influenssan kanssa, mutta silti sitäkin on pyritty mieluummin vähättelemään ja vertailemaan influenssaan "oletusten" pohjalta.
Tästä haluan kyllä käppyrää. Koska kaikki mitä olen itse lukenut ei viittaa todellakaan siihen että korona olisi "aivan eri planeetalta" influenssan kanssa. Toki vanhemmille voi olla pahempi, mutta riskiryhmillä on ihan sama tilanne influenssan kanssa kuin koronan kanssa. Influenssaan kuoli Suomessa 2018 lähes 500 henkeä. Ja lisäksi, myös lapset ovat vaarassa influenssa kanssa, kun korona ei aiheuta minkään tutkimuksen pohjalta suuria oireita lapsille. Tämä heittää ainakin itseltä suurimman huolen pois samantien.
Itse siis sanoisinkin että nyt olisi teikäläisen aika laittaa jäitä hattuun. Totta kai korona on vaarallinen, vähintäänkin yhteiskunnan tasolla, eikä Suomen hallituksen tämän päivän toimia voi ylireagoinniksi sanoa. Mutta puheet että korona "on alusta asti ollut aivan eri planeetalta influenssan kanssa", on hätiköintiä, panikointia ja tilastojen vääntämistä omaan mieleen sopivaksi. Varsinkin jos pitää paikkansa että suurin osa tartunnoista on käytännössä oireettomia.
598  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Koronavirus-seuranta : 16.03.2020 17:56
Sen sanon, että THL on ollut pahin "fake news" tässä ja isoin syy sille, että tätä ei ole otettu kansallisesti tärkeimmäksi puheenaiheeksi ja kansalaisten valmistelemiseksi jo tammikuussa, sekä siihen, että epidemia ei leviäisi tänne tai ainakin leviäisi mahdollisimman myöhään ja mahdollisimman hallitusti, jolloin resursseja ja hoitokeinojakin olisi mahdollisesti enemmän käytettävissä. "It's just a flu" olisi helvetin hauska vitsi, jos tilanne ei olisi niin vakava.
Okei nyt haluan kyllä tietää mistä tälläinen mielipide? Minkä faktan mukaan Korona olisi niin paha että THL:n uutisointia voi kutsua "Fake news" -osastoksi?
599  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy? : 16.03.2020 09:17
Ihminen on typerä laumaeläin näissä asioissa. Yksi ottaa auton täyteen paskapaperia, niin muut seuraa perässä. Osin toki hillitsee kuluttamista, mutta osin taas laittaa monet hamstraamaan ja sitä kautta kulutus lisääntyy. Vaikka ei sillä, korona toi varmasti hienoja päiviä Kiinaan kun tehtaat ei pyörinytkään 24/7.

Osakkeissa vituttaa edelleen vaan se että ei ole käteistä. Viimeinen puoli vuotta on ollut rahan menon kannalta varmaan kovinta mitä olen ikinä kokenut. Siis sellaista menoa, mikä ei ole lainoitettua. Ironian ja katkeruuden yhdistetty tunne on niin mieletön että meinaa pää räjähtää. Ja jotenkin ennustin tämän, sanoin eukolle vuoden vaihtuessa että "Tästä tulee varmaan paskin vuosi ikinä." paristakin syystä. Ollaan vasta maaliskuussa ja ennuste pitää jo nyt paikkansa. Pelottaa vähän loppu vuosi... Tosin voihan olla että pörssi jatkaa laskuaan ja paras ostopaikka onkin vasta syksyllä, kun on oma talous tasapainossa ja ehkä vähän varaa pistää sijoituksiinkin. Pessimistinä tietysti ajattelen että korona on nopeasti ohi ja menetän vuosikymmenen sijoitussauman. Vai olisinko silloin kuitenkin optimismi...
600  Yleinen / Vapaa sana / Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy? : 12.03.2020 14:38
Joo ei tuo SRV nyt suuria lupauksia anna. Mutta ei sinne paljoa ole vielä tippunutkaan. Tosin hiukan mietityttää jos myisi sen vähän mitä on ja ostaisi jotain tilalle. Ostopaikkoja kun on aika paljon.
Hiukan jopa hämmästyttää paniikki mikä on tullut. Ihan maailman lopun meininkiä. Toki tästä lovi tulee kasvuun, mutta ei esim. digitalisaatio tähän pysähdy. Meikäisenkin duunissa pikemminkin kysellään että jatkuuhan hommat vaikka joutuisikin tekemään toimiston ulkopuolella duunia, mikään ei ole hidastunut, eikä mitään ole peruutettu. Yleisesti talouteen ja bisnekseen tulee todennäköisesti pieni tauko, mutta sitten kaikki pyörii ennallaan. Itse ainakin tekisi mieli myydä koko omaisuus ja laittaa kaikki kiinni teknologia osakkeisiin. Ihmettelen jos syksyllä ei oltaisi jo ainakin tiellä normaaliin ja ensi vuonna jo normissa.

Nyt voisi olla pelifirmatkin hyvä kohde kun porukka joutuu karanteeniin, niin pelien myynnin voisi kuvitella lähtevän nousuun ;D


EDIT: Ainiin reipas 25% tullu salkku alas kuukaudessa. Jälleen yksi todiste kuinka meikä osaa ajoituksen. Odotin Nokian pohjaa --> vituiks meni. Nokian renkaat myin --> Vituiks meni. Korona, "Ei ne kauaa voi enää laskea" --> vituiks meni. Päätin kuitenkin että istun sen *itun salkun päällä ja korkeintaan laitan lisää seteliä liekkeihin. Meikäläisen myynnit kun tuntuu kääntävän koko markkinoita niin paljon, että saa sentään siitä lohtua että muillakin menee päin vittua.
Sivuja: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 ... 158
Pelaajalauta 2007-2024
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines