Pelaajalauta

Here we go again? (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809238313028_uu.shtml)


http://kimmo.org/kauhajoki/

http://www.youtube.com/user/Wumpscut86

Ampu jo itsensä.

YouTube -profiilin mukaan tyyppi harrasti tietokoneita, aseita, olutta ja seksiä.

Johtopäätös: Nämä kaikki kielletään, koska ne ovat luonnollisesti syynä tapahtumaan.

Ainakin 10 kuollut (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809238313028_uu.shtml).

Jassoo, joku taasen riehunut.

On varmaankin turvallista sanoa "Vittu mitä paskaa".

Kieltämättä ideaa tuossa, joten homma hoidettu. Jätetään Jokela-keskustelu omilleen ainakin näin alustavasti.

Eli ASIALLISTA keskustelua päivän puhutuimmasta tapahtumasta tässä keskustelussa.

Eiköhän valtio nyt viimeistään kiristä sitä asekontrollia, Suomessa kolmanneksi eniten yksityisiä käsiaseita väkilukuun nähden USA:n ja Jemenin jälkeen. Toivottavasti eivät myöskään ala syyttää teoista internettiä, pelejä ja elokuvia. Mätä se mieli on jo alkuunsa jos tuollaista tekee. Aletaankohan Suomessakin kaavailemaan jo vartijoita kouluihin?

Niinhän sitä luulisi, että noita aselupajuttuja kiristettäisi..

.. ja Matti Vanhanen taisi jo aloittaa väkivaltaviihteen syyttämisen.

Traaginen tapahtuma, mutta aina jälkipuinnissa syytetään vääriä asioita. Tämä kukkahattujen ajama vapaa kasvatus, jossa melkeinpä pelkkä äänen korottaminen aiheuttaa syytteitä on yksi syy miksi näin tapahtui ja tapahtuu tulevaisuudessakin. Muistanette kai viime aikojen uutiset lähiönuorten harjoittamasta ilkivallasta, pahoinpitelyistä ja muista pienemmistä rikoksista. Tosin tässä ovat nyt takana mielenterveysongelmatkin ja taas päättäjät ovat tehokkaasti sivuuttaneet tuon sektorin rahapulan ja sen, että epävakaat tapaukset syydetään pillerit kourassa ihmisten joukkoon sekoilemaan.

Ja tullaanhan tässä taas väkivaltaviihdekorttikin heittämään pöytään (vissiin heitettiin jo). On varmaankin helpompi syyttää väkivaltaviihdettä kuin rukata budjettia ja siirtää sieltä lisää rahaa mielenterveyden hoitoon. Jotain vikaa siellä päässä jo on jos pelit ja leffat otetaan todesta ja pyritään toimimaan niiden mukaan oikeassa elämässä.

Näissä keskusteluissa penätään liikaa yhteiskunnan vastuuta (toki silläkin osuutensa on) vaikka tietääkseni vanhemmat ovat edelleen ensisijaiset kasvattajat. Vaikka se rajulta kuulostaa, niin äänenkorotus ja tukkapölly piti aikoinaan porukat järjissään. Ja jos niitä mukuloita hankitaan, niin antakoon niille aikaa eikä hätistä pois jaloista ja toivo, että opettaja kasvattaa.

Olin päivällä matkalla viereisessä talossa asuvalla kaverilleni, kun talonmies huikkasi pihalla, ettei kannata mennä tänään kouluun, kun siellä on ammuskeltu. Kysyin sitten, että täällä Vaasan Yliopistollako muka. "Eikun Kauhajoella," kuului vastaus. Kiitos siis varoituksesta talonmiehelle.

Joka tapauksessa taas kerran suuri tragedia ja muuta vastaavaa. En ala mitään voivottelemaan, kun sen tekee jo kaikki, eikä se tuo yhtään mitään uutta keskusteluun. Ihmetytti kyllä taas, kun kaverin kanssa katsottiin YLEn uutisista, että YouTubesta on löytynyt Kauhajokelaisen 22-vuotiaan miehen ammuskeluvideoita, joiden yhteydestä tapahtumiin ei tosin osattu vielä sanoa mitään. Tuli vain sellainen olo, että nyt Jokelan surmien jälkeen poliisi seuloo YouTubea aina vastaavanlaisten tapauksien jälkeen ja media kertoo siitä silmät pyöreinä. Kohta varmaan kielletään koko tuubi. Onko muuten tullut mitään virallista tiedoitetta, jonka mukaan nämä olisivat yhteydessä toisiinsa?

Eikös Suomessa ollut jonkin aikaa sitten toiseksi eniten käsiaseita väkilukuun nähden heti USA:n jälkeen? Ainakin sellaista muistan lukeneeni.

Ilmeisesti uutisissa ei vain ilmeisesti haluttu sanoa asiasta mitään lopullista. Youtubesta löytyi kolmisen videota, jotka ovat ampujan tekemiä ja joissa mies itse esiintyy. Uutisissa yhtä pätkistä kyllä näytettiin äsken, mutta sensuroituna. Hassua sinänsä sensuroida videoita, kun ampujan naamakin on jo ollut pitkin nettiä koko päivän. Jos jotakuta nyt kiinnostaa videoiden näkeminen, niin allaolevasta linkistä löytyy.

http://rs245.rapidshare.com/files/147625012/Massacre_in_Kauhajoki_Matti_Saari.zip (http://rs245.rapidshare.com/files/147625012/Massacre_in_Kauhajoki_Matti_Saari.zip)

Ilmeisesti jossain pyörii myös koulun valvontakamerakuvaa, mutta itse en ole sitä nähnyt.

Uutissa sanottin vain, että videoissa esiintyy 22-vuotias kauhajokelaismies, mutta yhteydestä ei ollut varmoja. Missään välissä ei sanottu, että videot olisivat ampujan tekemiä, vaan sanottiin vain, että asiaa tutkitaan parhaillaan. Tuo oli siis joskus kello 13 aikaan.

Ja meni p*skiainen vielä kuolemaankin, olisi sietänyt jäädä henkiin.

Niin puhutaanhan Matti Saaresta vielä vasta epäiltynä, vaikka on ilmiselvää että kaveri on tekijä. Samat tekniset jutut koskevat noita videoita, eli voidaan jo pitää varmana että videoissa esiintyvä heppu on Saari ja täten rikoksen tekijä.

Itse katsoin nuo videot kun ne vielä oli YouTubessa. Ei mitään ihmeellistä. Perusjuntti vain räiskii pistoolilla ja pitää sitä coolina.

Toivottavasti Poliisi on yhteydessä Mr. Saaren YouTube kaveriin, jonka profiili oli myöskin vähintään yhtä häiriintynyt.

http://www.hs.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1135239670883

askfakg

Ei vittu, tuollainen pistää jo vihaksi.

Muistakaa, että Matti Saari on uhri myös. Ainakin paskalehdistöjen mukaan.

Tottakai se on uhri. Ei ainoastaan itseensä kohdistaman laukauksen, vaan myös vakavien mielenterveysongelmien uhri.

Aa.. No sitten uhrien lukumäärää voidaan lisätä ainakin parilla sadalla (muut opiskelijat ja omaiset). Ne ovat vakavan järkytyksen uhreja.

Lynkkausporukalle tarvetta, jos todella tulevat noita hautajaisia häiritsemään?

Erittäin valitettava tapaus jälleen ja syntipukkia etsitään tietysti yhdestä jos toisestakin suunnasta. En esitä nyt mitään ehdottomia totuuksia, mutta itse olen pohdiskellut, että tällaisia väkivaltaan taipuvaisia itsemurha-alttiita ihmisiä on varmasti ollut aina, mutta se sosiaalinen paine, joka ennen esti heidän tekonsa, on nykyään maatalousyhteiskuntaan kuuluvaa historiaa. Ennen vanhaan ennen tällaista tekoa olisi pitänyt miettiä mm. suvulle aiheuttamaansa häpeää, mutta nykyisessä täysin juurettomassa ja välinpitämättömässä kulttuurissa ei aina ole sellaista yhteisöllistä klikkiä, joka viime kädessä teon estäisi.

Yllätti, ei järkyttänyt. Sama juttu mitä Jokelan tapauksessa, ei heilauta elämääni suuntaan tai toiseen. Ikäviähän nämä tapaukset silti ovat, sitä ei voi kiistää.

Samat fiilikset kuin vajaa vuosi sitten...ehkä jopa epätoivoisemmat. Tuntuu niin turhauttavalta kun ihmiset, lajin jonka pitäisi pystyä jonkinlaiseen järkevään, moraaliseen ja eettiseen ajatteluun, ja ennen kaikkea toisen huomioimiseen, alkavat räiskimään toisia ihmisiä lähes arvalla. En voi käsittää mikä ajaa tälläiseen. Kuinka paljon maailman pitää pyöriä itsensä ympärillä, tai kuinka paljon on ihmisen elämän pitänyt mennää päin *ittua että tälläinen teko on mahdollista. Miten voi olla että voi unohtaa tai ei tajua mitä tuollainen saa aikaan. Miten voi olla että luulee jotenkin että saa tämän vääränlaisen ihmiskunnan kääntämään päänsä omalle asialle, lahtaamalla toisia ihmisiä.

Ammuin 10 tyyppiä ja itseni, motiivi: Ihmiskunta on mätä. Mikä vitun perustelu se on? Ihan tosissaan. Näitä kavereita tuntuu olevan muualla maailmassa, ja tässäkin maassa suhteellisen paljon, niin mikä helvetti siinä on niin loogista, että aseen kanssa riehuminen opiskelijoiden, tai kenen vaan keskellä, sen ratkaisee tai parantaa että ihmiskunta on mätä? En oikeasti ymmärrä.

Jotenkin niin naurettavaa että about 20v. kaverit ovat niin vitun aikuisia ja varmoja omasta tajunnastaan että ovat kaikkien muiden yläpuolella ja voivat tuomita koko ihmiskunnan helvettiin ja rankaista lähes jumalallisessa viisaudessaan niitä joita vain eteen sattuu. Jos tämä ei olisi näin traagista, niin eihän näille kavereille voisi muuta kuin nauraa. "Kato kakara peiliin ja mieti missä se ratas lyö tyhjää."

No se siitä vuodatuksesta. Kun Jokelan tapaus oli ja kaikki alkoivat puhumaan tälläisten tapahtumien ennalta ehkäisystä, mietin silloin jo että sehän on lähes mahdotonta, valita juuri ne kaverit sieltä juutupesta, jotka tälläistä voisivat tehdä. Joten tässä tapauksessa tunnen jopa pientä positiivisuutta tämän tiimoilta. Se oikeasti oli edellisenä päivänä sielä poliisin kopissa. Minusta tämä on aika uskomaton saavutus, en uskonut että edes tälläinen olisi mahdollista. Totta kai tämä on laiha lohtu, erityisesti omaisille. Mutta minusta tämä on selvä edistys. Totta, kaveri meni läpi syynistä, mutta meneekö ensi kerralla? Epäilen. Joten minusta enään ei ole suuri askel saada ne perustelut sen aseen vähintään väliaikaiseen takavarikointiin, kun sieltä netistä kuitenkin se kaveri löydettiin.
Tosin alkaa kyllä tuntumaan että aseiden ostoikärajaa voisi ehkä nostaakkin. Totta on että siinä joutuisi kärsijäksi ne jotka aseella ehkä jotain järkevää tekisivät, mutta kun toinen vaihtoehto voi olla ne opiskelijat sielä koulun penkillä, niin ei tätä nyt kauheasti tarvitse minusta miettiä. Tietenkään ei siihen nyt heti kannata lähteä, mutta tutkimisen arvoinen vaihtoehto varmasti.

Minusta aseiden myyminen voitaisiin kieltää ihan kokonaan. Ei ihminen tee aseella yhtään mitään. Ehkä joku joutuu luopumaan metsästysharrastuksestaan, mutta so what. Ostakoon ritsan. Jossain ulkomaisissa uutisissa väitettiin muuten, että Suomessa olisi 2 miljoonaa asetta. Mielestäni tuossa on kyllä parikin nollaa liikaa ellei siihen lasketa armeijan aseita (ja vähän jotain muutakin). Jos 40% suomalaisista omistaisi aseen, tietäisin useammankin kuin yhden henkilön, jolla sellainen on.

Ei tuo aivan mahdottomalta tunnu, voisi olla vähimmillään ehkä jotain 200k-300k yläkanttiin. Yleensä niillä on aseita useampi kuin yksi, joilla aseita ylipäätänsä on. Eräälläkin kaverilla ja tämän isällä on yhteensä oliko se nyt 5 tai 6 asetta - siis metsästystä varten.

Mikäli Wikipediaa on uskominen, Suomessa on pelkästään metsästäjiä 300 000. Jos nyt ajatellaan, että suurimmalla osalla heistä olisi keskimäärin ainakin se 3-4 asetta - monilla vielä enemmän - pelkästään metsästäjillä voisi olla iso osa noista kahdesta miljoonasta aseesta. Siihen päälle voi lisätä ammunnan harrastajat ja ihmiset, jotka ihan muuten vain jostain kieroutuneesta syystä omistavat aseita (aseiden keräilijät ym.), niin luku ylittää helposti ainakin miljoonan.



Jaahas, löytyihän pienellä etsimisellä tämmöinen:

http://www.eralehti.fi/erablogit/ps-pekka-suuronen/suomessa-paljon-kasiaseita.aspx

Ja nuokin siis vain luvallisia, voihan niitä olla melko paljon myös luvattomiakin. Ja tuokin näköjään 2006 lopussa, mistä sen tietää kuinka paljon aseita on ostettu lisää tuon jälkeen.


EDIT: Ei muuten mennyt kovin paljoa väärin tuo, että keskimäärin aseenomistaja omistaisi 3 asetta (tai oikeastaan minähän puhuin metsästäjistä, mutta kuitenkin...):



Mutjuu, olen kyllä samaa mieltä, että aseiden myyminen voitaisiin lopettaa tai ainakin aseenkantoluvan perusteita tiukentaa huomattavasti. Metsästystä ei mielellään pitäisi lopettaa, koska esim. hirvikannat ON pidettävä kurissa, etteivät liikennekolarit lisääntyisi ja niiden aiheuttamat tuhot luonnossa kävisi aivan liian suuriksi.

Jep, ei metsästystä millään voi lopettaa, joten tällainen aseiden totaalikieltäminen ei tule Suomessa kysymykseen. Kuolisi nimittäin rutkasti enemmän ihmisiä vauvasta vaariin sitten hirvikolareissa, jos kannat päästettäisiin vapaasti kasvamaan. Sen sijaan järkevänä pitäisin sitä, että tarkkuusammunta-aseet pidettäisiin lukkojen takana ampumaseurojen tiloissa ampumaratojen yhteydessä, ja ne luovutettaisiin vain radalle ja otettaisiin takaisin kaappiin, kun harrastaja lähtee. Sama homma voisi toimia metsästysaseiden kanssa. Ne pidettäisiin metästysseuroissa lukkojen takana ja luovutettaisiin kantajilleen ennen jahtia.

Joo. Enpä tullut tuohon kellonaikaan ajatelleeksi, että yhdellä metsästäjällä olisi useampien aseiden gang war stashi. Minun täytyy myös myöntää, että minulla on kovin rajallinen käsitys metsästyksestä ja sen tarpeellisuudesta. Tunnen tosiaan vain yhden henkilön (tiedän tosin pari muutakin), joka metsästystä harrastaa. Intissä muistan tämän henkilön suhtautuneen armeijan asekoulutukseen närkästyneen oloisesti. Muillle, muun muassa minulle, koulutus onnistui tekemään täysin selväksi, että aseen käyttäminen edellyttää erittäin painavia syitä. Aseen käyttöön ja käsittelyyn saatiin liitettyä sellainen moraalinen taakka, ettei sitä vain huvikseen käpistellyt. Tämä hyväksi katsomani moraalinen oppi ei sitten uponnut sellaisiin, jotka olivat käyttäneet asetta ennen armeijaa. Väitän, että isältä pojalle –tyyppinen asekoulutus on paljon leväperäisempää ja antaa huomattavasti suuremmat edellytykset punaniskamaisten asenteiden syntyyn. Jos on pienestä pitäen aseiden kanssa tekemisissä, voi syntyä sellaisia ajatuksia, että aseen omistaminen on ihan normaalia ja että jokaisella on oikeus omistaa sellainen.

Metsästys johtuu siitä että me ihmiset kaikkivoipaisuudessamme tapoimme aikojen kuluessa tästä maasta suden, hirven luonnollisen vihollisen, melkein kokonaan. Pitää sitten itse harventaa sitä hirvikantaa. Jännä miete on myös se että Euroopassa oli aikanaan oma leijonalajikin. Sekin me tapettiin tuhansia vuosia sitten pois. :)

Nyt vähän liikaa OT, takaisin aiheeseen.

No niin just joo   :???:


Edit:
boldaus

Ööh, mielestäsi väkivallan yliannostus alaikäiselle ei voi olla kohtalokasta?

Tuskin ne pelit, internet ja väkivalta nyt tässäkään tapauksessa sai miestä vetämään liipaisimesta mutta en mä nyt silti menisi sanomaan ettei niillä ole mitään vaikutusta.

Tottahan tuo, mutta tarkoituksenani oli tarttua enemmänkin tuohon "Niiden sisältämään väkivaltaan pitäisi alkaa puuttua" -heittoon. Oli kiva taas huomata kuinka pelejä syyllistetään heti. Ihan kuin tässä nyt ei muita tekijöitä olisi ollut. 

Ettikää syy mikä aiheuttaa empatian puutoksen ja se on siinä.

Itsekkin tosiaan kyseenalaistaisin ampuma-aseiden yleisen tarpeellisuuden yksityisellä henkilöllä. Tietenkin metsästykseen tarvitaan aseita, mutta kysynpä vain että kuka ihme tekee automaattiaseella yhtään mitään? Ampumaharrastus on hyvä tekosyy, mutta minun puolesta ampumaharrastus voitaisiin rajoittaa ilmakivääreihin ja pulttilukkoisiin pystykorviin, niin hitaisiin ja kömpelöihin aseisiin että tämän kaltaisten henkirikoksien tekeminen hankaloituisi huomattavasti.

Niin no, järkevintähän olisi tosiaan rajottaa aseita metsästyskäyttöön ja valvoa tätä kunnallisilla metsästyksenvalvojilla tms. Satunnaisjampat jotka haluaa tussareita täytyis käyttää samanlainen ruljanssi läpi kun inssi tms, johon kuuluu esim. psykologiset arvioinnit.

Itse ajattelin samaa, eli voisi olla hyväkin idea ensimmäistä asetta/käsiasetta hankkiessa jonkunlainen pakollinen psykologinen arviointi. Aseen hankkija voisi vielä itse maksaa kyseisen lystin puolestani, niin ei pitäisi tulla vastalauseita valtionkaan puolesta.

Ihmetyttää muuten tämä Poliisin syyttäminen asiasta. Minusta on yllättävää että Saaren ampumisvideoon, siis siihen missä hän vain ampuu, yleensäkkin reagoitiin. En kuitenkaan ymmärrä miten Poliisi olisi muka voinut arvioida videon uhkaukseksi, ja näin peruuttanut aseluvan. Ei ne mitään fakiireja siellä ole.

Syntipukki on löydettävä aina ja vaikka väkisin. Kuulustelutilanne antaakin monelle todella helpon syyn syyttää juuri poliiseja asiasta. Eipähän tarvitse miettiä monimutkaisesti.

Ampumaharrastukseen tarvittavat aseet voitaisiin myydä seuroille. Tässäkin voisi olla vaatimus että jos seura haluaa aseen siihen pitää tehdä anomus jne.

Sinänsä aseiden kieltäminen on hiukan...vääränlainen lähestymistapa tähän ongelmaan. Tässä vain pakoillaan sitä todellista ongelmaa, joka on vinksahtanut ajatusmaailma. Totta kai aseiden ostamisen rajoitus voisi osaltaan ratkaista ongelmaa, koska jos tämä voisi edes mahdollisesti rajoittaa tälläisiä tapahtumia, niin se on mielestäni harkinnan arvoinen asia. Mutta ei tämä voi olla kuin pieni osa ratkaisua. Todelliset ongelmat on jossain ihan muualla kuin aseiden saannissa.

Itse tunnen oikeastaan aika paljonkin metsästäjiä, ja olen itsekkin käyttänyt asetta. Aika nuorena jopa ensimmäisen kerran. En kyllä mikään metsästäjä tai aseiden harrastaja ole, vaikka siihenkin olen saanut valistusta ja mahdollisuuksia yllättävän paljon. Ja nuorempana ammuin tölkkejä aika paljon ilmakiväärillä. Mutta muistan hyvin kuinka varovaisia aseen kanssa aina oltiin. Se ei ole leikkikalu, ja metsästäjät jos ketkä tämän tietävät. Totta kai varmasti poikkeuksiakin löytyy, mutta minun kokemuksen mukaan metsästäjät ymmärtävät paljon enemmän aseista ja niiden vaarallisuudesta kuin ne aseiden ja metsästyksen vihaajat.

Tähän loppuun vielä voin sanoa että valehtelisin kyllä jos sanoisin että se ei ole ollut silloin tällöin mukavaa ajanvietettä, kun kaveri porukalla mennään sorakuopalle ampuilemaan kiekkoja. Mutta käsiaseita emme ole ikinä käyttäneet. Eikä muistaakseni kellään tutullani edes käsiaseita ole.

No luonnollisesti. Tehokkaiden käsiaseiden tarpeellisuutta tässä vaan kyseenalaistin. Häiriintynyt ihminen saa varmasti tuhoa aikaan kirveelläkin, mutta tuhon laajuus on aina verrannollinen tekovälineiden tehokkuuteen. Tuskin olisi ollut näin montaa kuolonuhria, jos ase olisi ollut hitaampi.

Muista, että Saari ei ollut alaikäinen ja kyllähän peleillä jotain vaikutuksia voi olla, mutta ei universaaleja ja kaikkiin samalla tavalla vaikuttavia. Muuten näitä ampujia olisi tuolla paljon enemmän. Toki 10 vuotiaan ei kuulu pelata K-18 pelejä, mutta ei väkivalta aja normaaleja aikuisia tai teinejä ammuskelijoiksi. Ajatusmaailman viksahtamisen syyt ovat muualla ja oikein halutessaan tai sekaisin ollessaan ihminen kykenee tappamaan ilman jonkin pelin tai leffan myötävaikutusta. Useilla ihmisillä on tapana yksinkertaistaa näitä asioita ja etsiä yhtä tai kahta syntipukkia vaikka asia on monimutkainen ja useiden syiden summa.

Tämä onkin mielenkiintoinen, juttu, jonka oikeastaan kaikki toimittajia myöten ovat unohtaneet. Matti Saarihan oli 22-vuotias eli aikuinen mies, eikä enää alaikäinen. Silti lehdissä kirjoitellaan, kuinka vanhempien täytyy olla tarkkana lasten netinkäytöstä ja valvoa heitä. Eivätpä kuitenkaan vanhemmat yleensä valvo kovinkaan tarkasti 22-vuotiaita lapsiaan ellei ihan peräkammarinpoika ole kyseessä. Jännästi keskustelu on siis nurjahtanut lasten ja nuorten netin käytön valvontaan.

Saappa nähdä mitä uutiset huomenna kertovat. Koulumme pihasta löytyi kuulemma tänään hautakynttilä ja viesti, jossa kerrottiin tämän koulun olevan seuraava. Myös viereisestä koulusta on löytynyt tyttöjen vessasta risti ja jonkinlainen ase. En usko että kyseessä on muuta kuin pilaa, mutta kyllähän tämä tämmönen pistää vituttamaan. Ja juu, en o menos.