Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointisähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Vaalea Tumma
Sivuja: 1 [2] 3
Tulostusversio
Aihe: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.  (Luettu 15746 kertaa)
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #30 : 24.04.2012 14:55 »
Sharkie Valikoiva pelaaja. Moderaattori * Viestejä: 3 175 Basaaripisteet: 5 Profiili Eikö itsensä puolustaminen olekaan sallittua?

Tässä vielä blogauksessa mainittu uutinen. Mitäs mieltä jengi on kodinomistajan oikeuksista? Mitä tosiaan itse tekisit, jos pari miestä puskisi keskellä yötä etuovesta sisään?

Itse näkisin asian myös niin, että panikoiminen ja siitä aiheutuva hyökkäävä käyttäytyminen on vain ja ainoastaan luonnollista. Toimet luokkaa "lippaan tyhjentäminen kaverin päähän" ovat varmaan asia erikseen, mutta yksi lyönti ja pakeneminen kuulostaa kovasti minimitoimelta tuossa tilanteessa. Onhan se nyt kumma jos jokaisen ihmisen tulisi olla Jack Bauer, analysoida hetkessä tilanne ja murtautujien asevarustelu, ja säätää toimensa sen mukaan.
"Why don't you glue yourself to the television set, completely ignore me, and play Nintendo until you're too tired to make love?"
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #31 : 24.04.2012 16:54 »
despo Jäsen Viestejä: 5 303 Basaaripisteet: 9 Profiili Koko touhu on ihan naurettavaa. Ilman muuta pitäisi sallia itsensä, perheensä ja kotinsa puolustaminen järkevissä rajoissa. Jos murtautuja tulee sisään, suihkuttaa pippurisumutetta ja sulla on vaimo ja pieni lapsi kotona, niin ihan älytöntä ruveta puhumaan jostain hätävarjoittelun liiottelusta jos lyöt sitä sokeana puukolla.

Kaikista typerin kohta:
Lainaus
Asunnon omistajan olisi pitänyt jopa sokaistuneena huomata, ettei hyökkääjä käytä teräasetta


Mitäs mieltä jengi on kodinomistajan oikeuksista? Mitä tosiaan itse tekisit, jos pari miestä puskisi keskellä yötä etuovesta sisään?

Itse todennäköisesti en tuossa tilanteessa hirveästi ajattelisi seurauksia, koska ei sitä koskaan tiedä mitä tunkeutujalla on mielessä. Todennäköisesti ensiksi hieman varoittelua, eli huutaa kuuluvalla äänellä tyttöystävälle, että "soita poliisi" tai "tuo se haulikko tänne". Kevyemmästä varustuksesta puheen ollen, kämpästä löytyy kendo-ajoilta koivusta tehty puumiekka jolla kyllä saa kipeää aikaan ilman sen pahempia vammautumisia. Rankempaa aseistusta sitten on kirves ja muut puukot, haulikkoa en harmillisesti omista  :P

Eli tietysti eka soitetaan poliisille, mutta sen jälkeen jatko varmaan riippuu aika pitkälti siitä, mitä ne tunkeutujat tekisi. Voisi vähän valmistaa tosi ärtsyä pippurisumutetta noista chilijauhoista mitä mulla on  :)



« Viimeksi muokattu: 24.04.2012 17:29 kirjoittanut despire »
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #32 : 25.04.2012 17:28 »
despo Jäsen Viestejä: 5 303 Basaaripisteet: 9 Profiili



Sanat ei riitä...
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #33 : 25.04.2012 17:38 »
Wyrkk Jäsen Viestejä: 426 Basaaripisteet: 0 Profiili
Sanat ei riitä...

Aika perus. Kuten on todettu peukut ylös Suomen järjestelmille.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #34 : 25.04.2012 17:45 »
Aivis Nettikiusaaja Jäsen Viestejä: 978 Basaaripisteet: 0 Profiili Rikosaaltoa odotellessa...
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #35 : 25.04.2012 18:37 »
Gba Jäsen Viestejä: 2 918 Basaaripisteet: 0 Profiili
Eikö itsensä puolustaminen olekaan sallittua?

Tässä vielä blogauksessa mainittu uutinen. Mitäs mieltä jengi on kodinomistajan oikeuksista? Mitä tosiaan itse tekisit, jos pari miestä puskisi keskellä yötä etuovesta sisään?

Itse näkisin asian myös niin, että panikoiminen ja siitä aiheutuva hyökkäävä käyttäytyminen on vain ja ainoastaan luonnollista. Toimet luokkaa "lippaan tyhjentäminen kaverin päähän" ovat varmaan asia erikseen, mutta yksi lyönti ja pakeneminen kuulostaa kovasti minimitoimelta tuossa tilanteessa. Onhan se nyt kumma jos jokaisen ihmisen tulisi olla Jack Bauer, analysoida hetkessä tilanne ja murtautujien asevarustelu, ja säätää toimensa sen mukaan.

Parasta tossa on se, että kaksi vs yksi ja toiset vielä kännissä ja sun pitäis olla tekemättä mitään. Naurettava tuomio. Ei kyllä oma käsitys riitä siihen, miksi uhrille aina annetaan näissä kovempi tuomio. Oma näkemys on se, että sillä ei paljon oikeuksia ole, kuka aloittaa tappelun/rikoksen. Kyllä itseä pitäisi saada puollustaa, ilman tuomioita.

Sama tossa despiren postauksessa. Nainen vs kaksi miestä ja naiselle haetaan kovempaa tuomiota.


« Viimeksi muokattu: 25.04.2012 18:48 kirjoittanut Gba »
You don’t gamble to win. You gamble so you can gamble the next day.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #36 : 03.06.2012 17:26 »
zoukka guli Jäsen Viestejä: 5 054 Basaaripisteet: 14 Profiili Kostonhimo on kautta aikain ihmisillä mennyt järkeilyn ja edistyksen edelle. Senhän näkee jo siinä, että vieläkin löytyy porukkaa jotka kannattaa kuolemantuomiota.
"polvillaan nintendon edessä"
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #37 : 03.06.2012 20:08 »
Gba Jäsen Viestejä: 2 918 Basaaripisteet: 0 Profiili
Kostonhimo on kautta aikain ihmisillä mennyt järkeilyn ja edistyksen edelle. Senhän näkee jo siinä, että vieläkin löytyy porukkaa jotka kannattaa kuolemantuomiota.

Itse kannatan kuolemantuomiota. En oikeastaan formaalin koston takia, vaan ihan puhtaista järkisyistä. Olen käytännön ihminen. Murhaaja aiheuttaa vähiten vaaraa yhteiskunnalle kuolleena. Rikolliset usein uusivat rikoksensa ja noin vakasta rikoksesta en päästäisi ketään vapaaksi ja mitä hyötyä yhteiskunnalle on murhaajasta vankilassa? Pelkkiä kuluja. Halvimmaksi tulee deletoida epäkelvot yksilöt, näin he eivät aiheuta myöskään enää tulevia murhia.

Toki pitää miettiä miksi murhia tapahtuu, mutta ihan yhtälailla pitää suojella yhteiskuntaa pahalta. Liian usein on murhaaja päästetty takaisin vapauteen ja hän on samaten tappanut uudestaan.
You don’t gamble to win. You gamble so you can gamble the next day.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #38 : 03.06.2012 20:14 »
migge Jäsen Viestejä: 3 173 Basaaripisteet: 0 Profiili
Kostonhimo on kautta aikain ihmisillä mennyt järkeilyn ja edistyksen edelle. Senhän näkee jo siinä, että vieläkin löytyy porukkaa jotka kannattaa kuolemantuomiota.

Itse kannatan kuolemantuomiota. En oikeastaan formaalin koston takia, vaan ihan puhtaista järkisyistä. Olen käytännön ihminen. Murhaaja aiheuttaa vähiten vaaraa yhteiskunnalle kuolleena. Rikolliset usein uusivat rikoksensa ja noin vakasta rikoksesta en päästäisi ketään vapaaksi ja mitä hyötyä yhteiskunnalle on murhaajasta vankilassa? Pelkkiä kuluja. Halvimmaksi tulee deletoida epäkelvot yksilöt, näin he eivät aiheuta myöskään enää tulevia murhia.
:o

Ihanko oikeasti olet tuota mieltä? Siis deletoida epäkelvot yksilöt?
www.playfire.com/migge
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #39 : 03.06.2012 20:19 »
Vin Jäsen Viestejä: 1 340 Basaaripisteet: 1 Profiili Mikä sinä olet päättämään siitä että kuka on epäkelpo yksilö?
Pelaajalauta-->Formulalauta-->Pakkotoistolauta-->Uhkapelilauta-->Turvapaikkalauta-->Hautalauta--> Deadzonelauta-->???
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #40 : 03.06.2012 20:24 »
Gba Jäsen Viestejä: 2 918 Basaaripisteet: 0 Profiili Murhaaja = vie toisen hengen tietoisesti = vastaa siitä omalla hengellään.

Vin, samaa kysyisin murhaajalta.

Suomessakin ihan kova kannatus kuolemanrangaistuksella:

"Kuolemanrangaistusta kannattaa Suomessa 29 % (miehistä 36 %, naisista 22 %). Keskustalaisista kuolemanrangaistusta kannattaisi 30 %; kokoomuslaisilla kannatus on 29 % ja vihreillä 28 %"
You don’t gamble to win. You gamble so you can gamble the next day.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #41 : 03.06.2012 20:41 »
Doinkki Öy Jäsen Viestejä: 587 Basaaripisteet: 0 Profiili Jöö ja yli kolmannes republikaaneista kelaa Obaman olevan muslimi.
Voice of The World.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #42 : 03.06.2012 21:14 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 711 Basaaripisteet: 2 Profiili Sinänsä se on ihan järkiperäinen ratkaisu, että rumasti/kyynisesti sanottuna "deletoidaan" epäkelvot yksilöt. Mutta tälläisellä asenteella on niin helppo riistäytyä käsistä. Varsinkin kun rajatapauksia ja mielipide-eroja tulee aina. Onko esim. raiskaajan murhaaminen yhtä paha juttu, kuin eteen tulevan kadun tallaajan? Tai rikollisen murhaaminen? Tai jos joku tappaa humalassa toisen?

Lisäksi omaan moraaliin särähtää ajatus että valtio tappaa omia kansalaisiaan. Oli se missä yhteydessä vaan. Valtio saa ja pitää suojella kansalaisiaan, mutta sillä ei pitäisi olla oikeutta tappaa/murhata kansalaisiaan.
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #43 : 03.06.2012 22:05 »
Melfice_ Rento ja seksikäs. Jäsen Viestejä: 1 033 Basaaripisteet: 0 Profiili Kuolemantuomio sopii varmasti jonnekin pimeälle keskiajalle, totalitaarisiin yksipuoluejärjestelmiin ja Texasin kaltaiseen punaniskajunttilaan.

Totuus on se, että jopa suomalainen oikeusjärjestelmä tekee virheitä. Oho, sori, teloitettiin vahingossa väärä tyyppi. Anteeks!
N
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #44 : 03.06.2012 22:54 »
Justece Jäsen Viestejä: 258 Basaaripisteet: 0 Profiili
Kuolemantuomio sopii varmasti jonnekin pimeälle keskiajalle, totalitaarisiin yksipuoluejärjestelmiin ja Texasin kaltaiseen punaniskajunttilaan.

Totuus on se, että jopa suomalainen oikeusjärjestelmä tekee virheitä. Oho, sori, teloitettiin vahingossa väärä tyyppi. Anteeks!
Niin ja murhaajat päästetään vapaaksi, jotta he voisivat tappaa uudelleen. Anteeksi nyt vain, mutta kuolemantuomio on ainoa järkevä tuomio minkä murhasta voi antaa.
Jos murhaa ihmisen ja vie ainoan asian mitä elämässä on ei murhaajalla enää oikeuksia ole. Ei ole kyse siitä onko meillä oikeutta viedä murhaajan henkeä vaan siitä onko murhaajalla oikeus elää
murhan jälkeen. Aika moni on nyt siis sanonut, että oikeus on tämä: murhaaja elää/uhri ei elä. Vankila ei varsinkaan Suomessa ole rangaistus.
Käsittämätöntä ja epäinhimillistä on päästää murhaajat kuin koira veräjästä. Kuvottaa ajatuskin siitä, että murhaajat (esim. N. Fouganthine) kävelevät vapaalla ajalla.
I'm the best fuck the rest.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #45 : 04.06.2012 00:42 »
zoukka guli Jäsen Viestejä: 5 054 Basaaripisteet: 14 Profiili Hienosti tämä keskustelu juuri avaa tuon kostonhimon ja "oikeuden",  millä kuolemantuomio itselle oikeutetaan. Ei siinä mikään järki, tilastot saati taloudellisuus paina vaakakupissa. "Death row" käsittely on kalliimpaa jenkeissä, kuin elinkautisvangin ylläpito.

Mitään rikosta ei käsitellä tyhjiössä, vaan punnitaan ne syyt miksi joku teki rikoksen. Toki jollekin sosiaalisesti rajoittuneelle maailma näyttäytyy mustavalkoisena ja hyvä/paha erottelu ei ponnisteluja vaadi. Ihmisten lähtökohdat eivät paljoa hetkauta, sillä se oma moraalikäsitys pitää löytyä synnynnäisenä jokaisesta tai tämä on "hylkiö", jonka joutaakin deletoida. Totalitarismi ja nationalismi elää valitettavasti myös meidän sivistysvaltiossamme.

Lainaus
Niin ja murhaajat päästetään vapaaksi, jotta he voisivat tappaa uudelleen.

Tämä nyt on aika tyhjentävä lausahdus.
"polvillaan nintendon edessä"
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #46 : 04.06.2012 01:27 »
Gba Jäsen Viestejä: 2 918 Basaaripisteet: 0 Profiili
Hienosti tämä keskustelu juuri avaa tuon kostonhimon ja "oikeuden",  millä kuolemantuomio itselle oikeutetaan. Ei siinä mikään järki, tilastot saati taloudellisuus paina vaakakupissa. "Death row" käsittely on kalliimpaa jenkeissä, kuin elinkautisvangin ylläpito.

Mitään rikosta ei käsitellä tyhjiössä, vaan punnitaan ne syyt miksi joku teki rikoksen. Toki jollekin sosiaalisesti rajoittuneelle maailma näyttäytyy mustavalkoisena ja hyvä/paha erottelu ei ponnisteluja vaadi. Ihmisten lähtökohdat eivät paljoa hetkauta, sillä se oma moraalikäsitys pitää löytyä synnynnäisenä jokaisesta tai tämä on "hylkiö", jonka joutaakin deletoida. Totalitarismi ja nationalismi elää valitettavasti myös meidän sivistysvaltiossamme.

Lainaus
Niin ja murhaajat päästetään vapaaksi, jotta he voisivat tappaa uudelleen.

Tämä nyt on aika tyhjentävä lausahdus.

Herp derp. Taas perus vittuilut Zoukkalta. Ei sinänsä yllätä. Taitaa sulla itsellä olla se mustavalkoinen käsitys, kun pidät omaa mielipidettä ainoana totuutena.

Onko oikeasti muka kuolemantuomio kalliimpi, kuin 40-50 vuoden kakku? Saanen epäillä. Lisäksi miten se miksi joku tappoi jonkun oikeuttaisi johonkin erikoiskohteluun. Jännä miten vihervasemmisto aina tekee murhaajasta uhrin jota pitää sääliä ja ymmärtää. Oikealla uhrilla, murhatulla ja hänen omaisillaan ei taida mitään väliä enää olla, kunhan murhaajasta saadaan päätä silittelemällä tehtyä yhteiskuntakelpoinen yksilö.

Toki pitää tutkia asioita miksi joku tekee mitä tekee ja siten ehkäistä tulevia tapauksia, mutta mun mielestä elämä on niin arvokas, että sen vieminen on jotain sellaista mistä pitää maksaa "hieman" kovempi hinta, kuin 6v Suomen luxus vankilassa ja taas vapauteen.

You don’t gamble to win. You gamble so you can gamble the next day.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #47 : 04.06.2012 01:36 »
Justece Jäsen Viestejä: 258 Basaaripisteet: 0 Profiili
Hienosti tämä keskustelu juuri avaa tuon kostonhimon ja "oikeuden",  millä kuolemantuomio itselle oikeutetaan. Ei siinä mikään järki, tilastot saati taloudellisuus paina vaakakupissa. "Death row" käsittely on kalliimpaa jenkeissä, kuin elinkautisvangin ylläpito.

Mitään rikosta ei käsitellä tyhjiössä, vaan punnitaan ne syyt miksi joku teki rikoksen. Toki jollekin sosiaalisesti rajoittuneelle maailma näyttäytyy mustavalkoisena ja hyvä/paha erottelu ei ponnisteluja vaadi. Ihmisten lähtökohdat eivät paljoa hetkauta, sillä se oma moraalikäsitys pitää löytyä synnynnäisenä jokaisesta tai tämä on "hylkiö", jonka joutaakin deletoida. Totalitarismi ja nationalismi elää valitettavasti myös meidän sivistysvaltiossamme.

Lainaus
Niin ja murhaajat päästetään vapaaksi, jotta he voisivat tappaa uudelleen.

Tämä nyt on aika tyhjentävä lausahdus.
I'm the best fuck the rest.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #48 : 04.06.2012 01:40 »
zoukka guli Jäsen Viestejä: 5 054 Basaaripisteet: 14 Profiili
Taitaa sulla itsellä olla se mustavalkoinen käsitys, kun pidät omaa mielipidettä ainoana totuutena.

Kunhan totesin faktat. Sen, että suurin osa perusteluista kuolemantuomiota puolustavilla liittyy johonkin muuhun kuin tilastoihin.

Ja en epäile hetkeäkään, ettenkö ihmisenä flippaisi täysin jos joku läheisistäni murhattaisiin. Mutta se ei saa liittyä puolueettoman oikeusjärjestelmän toimintaan.
"polvillaan nintendon edessä"
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #49 : 04.06.2012 01:53 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 711 Basaaripisteet: 2 Profiili
Lisäksi miten se miksi joku tappoi jonkun oikeuttaisi johonkin erikoiskohteluun. Jännä miten vihervasemmisto aina tekee murhaajasta uhrin jota pitää sääliä ja ymmärtää. Oikealla uhrilla, murhatulla ja hänen omaisillaan ei taida mitään väliä enää olla, kunhan murhaajasta saadaan päätä silittelemällä tehtyä yhteiskuntakelpoinen yksilö.

Toki pitää tutkia asioita miksi joku tekee mitä tekee ja siten ehkäistä tulevia tapauksia, mutta mun mielestä elämä on niin arvokas, että sen vieminen on jotain sellaista mistä pitää maksaa "hieman" kovempi hinta, kuin 6v Suomen luxus vankilassa ja taas vapauteen.
Sen kyllä myönnän että Suomen vankilat ovat aivan vääränlaisia. Ne melkein motivoivat tekemään rikoksia, koska sielä ollaan paremmassa hoivassa kuin esim. vanhainkodissa tms. Tähän pitäisi saada muutos.

Mutta tämä on eri juttu kuin kuoleman tuomion hyväksyminen. Lisäksi lausahdus että ihmisen "elämä on niin arvokas, että sen vieminen on jotain sellaista mistä pitää maksaa "hieman" kovempi hinta", sisältää pienen paradoksin. Tämänkin vuoksi ihmisten tappaminen valtion toimesta tuntuu erittäin epäilyttävältä. Vai onko valtiolla oikeus päättää mikä elämä on arvokkaampi kuin toinen?

Ja tietenkään murhaajien päätä ei saa silitellä tai sääliä. Mutta tappajien ja murhaajien "deletoiminen" tuntuu jotenkin samanlaiselta ratkaisulta kuin että poistettaisiin aseet että murhia ei tapahtuisi. Eli helpolta, mutta loppujen lopuksi turhalta, joka ei edistä mitään. Tässä yhteiskunnassa on paljon ns. paska duuniakin jotka voi hoitaa neljän seinän sisällä, niin laitetaan ne sitten vaikka sinne.
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #50 : 04.06.2012 09:01 »
MasterTK ilonpilaaja Jäsen Viestejä: 2 780 Basaaripisteet: 6 Profiili Siis kuolemantuomio on liian lepsu rangaistus. Siinähän pääsee kuin koira veräjästä. 50 vuotta jossain kaivonpohjalla, jonne nakellaan välillä kiehuvaa vettä on mielestäni parempi ratkaisu.

TK:n oikeusjärjestelmä lyhyesti:
----------------------------------------------

Pikkurikokset (ikkunoiden rikkominen, näpistykset, yleisten paikkojen hajottaminen jne. = Vähintään 15 000e sakkoa ja vuosi ehdollista vankeutta.

Raiskaukset ja muut pahoinpitelyt. = Vähintään 50 000e sakkoa ja 3 vuotta ehdotonta vankeutta sekä kevyttä ruoskimista viikoittain.

Rattijuopumuksen seurauksena tapahtunut päälleajo. = Vähintään 100 000e + 5 vuotta ehdotonta vankeutta.

Murha tai muu suurempi rikos = Kaivonpohjakidutusta loppuelämä.
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #51 : 04.06.2012 10:03 »
Aivis Nettikiusaaja Jäsen Viestejä: 978 Basaaripisteet: 0 Profiili Sitähän voi aina miettiä, että mitä jos oma läheinen, veli/sisko, vanhempi, paras kaveri, murhaisi/raiskaisi jonkun, haluaisinko tälle kuolemantuomion tai kärsivän muuten epäinhimillisesti yhteiskunnan puolesta ja oikeuden nimissä?

Itse ehdottaisin omankädenoikeutta laillistettavaksi. Silloinhan jokainen saisi itse päättää, ketkä ansaitsevat kuolla, ilman mitään byrokraattista tai poliittista säätöä :)
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #52 : 04.06.2012 17:39 »
Melfice_ Rento ja seksikäs. Jäsen Viestejä: 1 033 Basaaripisteet: 0 Profiili En nyt mielestäni edelleenkään saanut vastausta siihen miten toimitaan sitten kun joku onkin tuomittu kuolemaan syyttömänä. Teillä tuntuu olevan myös aika mustavalkoinen käsitys kuolemasta, taposta, kuolemantuottamuksesta ja murhasta. Korvataan armo, anteeksianto, sovitus ja parannus, lyödään tilalle viha, teloitus, pyövelit, kosto. En oikein ymmärrä mistä tuollainen kumpuaa, Hammurabbin lailla ei pitkälle pötkitä.
N
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #53 : 04.06.2012 18:46 »
despo Jäsen Viestejä: 5 303 Basaaripisteet: 9 Profiili
En nyt mielestäni edelleenkään saanut vastausta siihen miten toimitaan sitten kun joku onkin tuomittu kuolemaan syyttömänä. Teillä tuntuu olevan myös aika mustavalkoinen käsitys kuolemasta, taposta, kuolemantuottamuksesta ja murhasta. Korvataan armo, anteeksianto, sovitus ja parannus, lyödään tilalle viha, teloitus, pyövelit, kosto. En oikein ymmärrä mistä tuollainen kumpuaa, Hammurabbin lailla ei pitkälle pötkitä.

Tuskimpa täällä kukaan kannattaa kuolemantuomiota mitenkään yleiseksi rangaistukseksi. Enemmänkin löytynee varmaan kannatusta tuomion soveltamiseen niille ihmisille, jotka ovat niin vaarallisia ja sairaita ettei heitä voida ikinä päästää takaisin yhteiskuntaan. Näissäkin tapauksissa tietysti vain ja ainoastaan silloin, kun syyllisyydestä ei ole mitään epäilystä.

Itse asiassa syyttömien tuomitsemisesta puhuttaessa kiinnostaisi tietää, että onko Suomessa yleensäkin muka paljonkin tuomittu ihmisiä syyttöminä koviin rangaistuksiin? Ei nyt ainakaan tule mieleen yhtään tapausta, jossa syyttömyys olisi myöhemmin selvitetty. Jenkeissähän näitä tapauksia on koko ajan.

Oman korteni kekoon kannan sanomalla, että ovathan rangaistukset aivan liian lepsuja nykyään ja muutenkin prioriteetit aivan päin helvettiä. Esimerkiksi nyt siitä paljon puhutusta raiskauksesta ei saa käytännössä mitään rangaistusta, vaikka se pilaa täysin uhrin koko loppuelämän. Aivan toinen asia on sitten nämä tapaukset, joissa puolustautuvalle rikoksen uhrille annetaan kovempi rangaistus kuin hyökkääjälle. Ei siis pysty millään tavalla käsittämään, että miten tuollainen on perusteltavissa. Aivan liian helposti saa ensikertalaisena puolet lyhyemmän tuomion, vaikka rikos olisi miten raju. Maastakarkoituksen pitäisi olla ulkomaisille rikollisille automaatio ja helppo toimenpide, eikä mikään utopistinen tilanne joka ei koskaan toteudu. Olisihan tässä työsarkaa..


« Viimeksi muokattu: 04.06.2012 18:56 kirjoittanut despire »
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #54 : 04.06.2012 19:00 »
zoukka guli Jäsen Viestejä: 5 054 Basaaripisteet: 14 Profiili
Ei siis pysty millään tavalla käsittämään, että miten tuollainen on perusteltavissa.

Tilastoilla ja tuloksilla. Joskus tutkin noita tilastoja kun neogaffissa väiteltiin samasta asiasta ja ainakin silloin oli päivänselvää dataa netissä, että suomessa ihmiset uusivat rikoksia vähemmän kuin vaikkapa siellä maksimirangaistusten ihmemaassa jenkeissä.

"mutku oikeus!"
"polvillaan nintendon edessä"
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #55 : 04.06.2012 19:02 »
Melfice_ Rento ja seksikäs. Jäsen Viestejä: 1 033 Basaaripisteet: 0 Profiili
En nyt mielestäni edelleenkään saanut vastausta siihen miten toimitaan sitten kun joku onkin tuomittu kuolemaan syyttömänä. Teillä tuntuu olevan myös aika mustavalkoinen käsitys kuolemasta, taposta, kuolemantuottamuksesta ja murhasta. Korvataan armo, anteeksianto, sovitus ja parannus, lyödään tilalle viha, teloitus, pyövelit, kosto. En oikein ymmärrä mistä tuollainen kumpuaa, Hammurabbin lailla ei pitkälle pötkitä.

Tuskimpa täällä kukaan kannattaa kuolemantuomiota mitenkään yleiseksi rangaistukseksi. Enemmänkin löytynee varmaan kannatusta tuomion soveltamiseen niille ihmisille, jotka ovat niin vaarallisia ja sairaita ettei heitä voida ikinä päästää takaisin yhteiskuntaan. Näissäkin tapauksissa tietysti vain ja ainoastaan silloin, kun syyllisyydestä ei ole mitään epäilystä.
Tämä beyond a reasonable doubt sen ongelman muodostaakin. Lisätietoja asiasta saa mm. Nils Gustafsonilta ja Anneli Auerilta. Samalla voidaan heittää roskakoriin se argumentti että rahaa säästyisi kuolemantuomion myötä kun oikeusprosessista muodostuu väkisinkin raskas.
N
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #56 : 04.06.2012 19:21 »
despo Jäsen Viestejä: 5 303 Basaaripisteet: 9 Profiili Ihan mielenkiintoisia seikkoja eräästäkin blogikirjoituksesta. Nyt kun puhe käy taas kiivaana varsinkin lehdistössä siitä, kuinka kaikki suomalaiset miehet on väkivaltaisia ja aseet on saatanasta. Näitä asioita voisi taas pohtia, ennenkuin ruvetaan kiljumaan aseiden täyskieltoa jonkinlaisena korjaustoimenpiteenä tilanteeseen. Varsinkin kursivoitu ja lainausmerkeissä oleva kohta on erittäin tärkeä ymmärtää.


Lainaus
Minusta ei ole mukavaa elää yhteiskunnassa, jossa tapetaan vuosittain n. 130 ihmistä, suurin osa teräaseilla tai paljain käsin

---

En pidä siitäkään, että vuosina 2003-2010 surmattiin 39 alle 15-vuotiasta lasta, ylivoimainen enemmistö äitinsä toimesta

---

1) Viimeisten kymmenen vuoden aikana henkirikosten määrä on ollut selvässä laskussa. Lasku on ollut nopeampaa kuin EU-maissa keskimäärin. Lasku on tapahtunut "yksinomaan" miesten tekemissä rikoksissa, sekä miehiin että naisiin kohdistuvissa.

Tämä ei kovin hyvin tue sitä median lietsomaa kuvaa, että juuri nyt olisi erityisen suurta syytä olla huolissaan.

2) 69%:ssa vuosina 2003-2010 tapahtuneista aikuisten välisistä henkirikoksista kumpikin osapuoli oli humalassa. Vähintään toinen osapuoli oli humalassa 83%:ssa rikoksista. 50-60-luvuilla henkirikollisuuden taso oli kolmanneksen nykyistä matalampi. Nykyiselle, korkealle tasolle noustiin vuonna 1969, suuren alkoholireformin myötä.

3) Vuosina 2003-2010 henkirikoksiin syyllistyneistä miehistä 56% oli tuomittu henki- tai pahoinpitelyrikoksesta edeltävien kymmenen vuoden aikana vähintään kerran. 37% oli ollut aiemmin vankilassa.

4) Pääosa henkirikoksen tekijöistä oli työikäisiä (mediaani 37-38 vuotta), mutta vain viidesosa oli työelämässä. Puolet oli työttömänä tai lomautettuna ja 15% varhaiseläkkeellä. Myös tekijöiden koulutustaso oli hyvin alhainen.


Kohtiin 2) ja 4) liittyen Lehti tiivistää seuraavasti:

"Rikollisuustason korkeus selittyy suurelta osin keski-ikäisten työttömien miesalkoholistien poikkeuksellisen korkealla rikollisuustasolla.
Muiden sosioekonomisten ryhmien henkirikollisuus ei Suomessa tasoltaan juurikaan eroa muiden läntisen Euroopan maiden tilanteesta."



Valtava enemmistö, yli 80%, henkirikoksen tekijöistä on tekohetkellä humalassa. Siinä, missä ase selkeästi ei pane omistajaansa tappamaan, alkoholi selkeästi panee nauttijansa tappamaan. Henkirikokset ovat siis alkoholi- ja sosiaalipoliittinen ongelma.

Enemmistö henkirikoksen tekijöistä on aiemmin tuomittuja väkivaltarikollisia. Jos henki- ja väkivaltarikolliset pidettäisiin lukkojen takana ns. yleistä oikeustajua vastaava aika, suuri osa uusista henkirikoksista jäisi tekemättä. Henkirikokset ovat siis kriminaalipoliittinen ongelma.

Enemmistö henkirikoksen tekijöistä on työttömiä ja syrjäytyneitä. Henkirikokset ovat siis työvoimapoliittinen ongelma.

Montako sellaista, Suomen korkeisiin henkirikoslukuihin liittyvää pääkirjoitusta tai kolumnia olette lukeneet, joissa vaadittaisiin pikaisia toimia alkoholi-, kriminaali-, sosiaali- tai työvoimapolitiikan muuttamiseksi?
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #57 : 04.06.2012 20:20 »
Koo Jäsen Viestejä: 995 Basaaripisteet: 5 Profiili Tulee huono olo aina näistä pelaajalaudan politiikkadebaateista
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #58 : 04.06.2012 22:17 »
zoukka guli Jäsen Viestejä: 5 054 Basaaripisteet: 14 Profiili Viina on toki avainasemassa jos rikoksista keskustellaan, mutta se on samalla sellainen ylellisyys, josta valtaväestö ei ikinä tule valitettavasti luopumaan.
"polvillaan nintendon edessä"
tallennettu
Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms. « Vastaus #59 : 04.06.2012 22:50 »
Gba Jäsen Viestejä: 2 918 Basaaripisteet: 0 Profiili
Viina on toki avainasemassa jos rikoksista keskustellaan, mutta se on samalla sellainen ylellisyys, josta valtaväestö ei ikinä tule valitettavasti luopumaan.
Tässä se pointti onkin. Viina itsessään ei ole ongelma. Sitä saa monessa maassa hyvin paljon vapaammin, kuin Suomessa, mutta silti Suomi tuntuu olevan se maa jossa viinan kanssa ei osata elää. Pitäisi pyrkiä muokkaamaan suomalaista juomakulttuuria. Esim. ravintoloiden aukioloajat vapaiksi = ei tule juopposumaa ja siitä aiheutuvia ongelmia klo 4.00 yöllä. Pitäisi vapauttaa alkoholin myynti, jotta viina ei olisi enää kiehtova lukkojen takana pidettävä ihmejuoma, jota pitää erikseen roudata omista erikoismyymälöistä ja mieluiten ihan vitusti, jotta se ei lopu kesken, koska aukioloajat ovat mitä ovat. Lisäksi pitäisi lopettaa se alkoholin demonisointi mediassa ja kouluissa, totuus on se, että jokainen maikka, urheilija ja vanhempi dokaa itsekin. Pitäisi suhtautua kiihkottomasti alkoholiin ja käsitellä sitä ihan järjellä.

Jos alkoholi kiellettäisiin, tilalle tulisi vain joku toinen päihde. Suurinosa osaa kumminkin käyttäytyä niin aseiden, kuin alkoholin kanssa.

Melfice, mun mielestä toisten virheillä ei voida perustella sitä, miksi jonkun ihmisen rikos jätettäisiin rankaisematta. Kuolemanrangaistuksia jaellessa tietenkin pitäisi olla 100% varmuus syyllisyydestä, se on ihan no brainer. Sama ideahan on jokaisessa suomen rangaistuksessa, jos ollaan epävarmoja, niin tuomiota ei tule.

edit: despo postasikin erinomaisen blogipätkän, suosittelen jokaista lukemaan ihan ajatuksella.


Mode-EDIT: Siirsin tämän pitkän kuolemantuomio-keskustelun oikeaan topikkiin. Olisi toki voinut tehdä aiemminkin, jos olisi hoksannut. Noh, jos ei muuten niin arkistoinnin vuoksi. -Sharkie


« Viimeksi muokattu: 07.06.2012 01:09 kirjoittanut Sharkie »
You don’t gamble to win. You gamble so you can gamble the next day.
tallennettu
Sivuja: 1 [2] 3
Tulostusversio
Siirry:  

Pelaajalauta 2007-2024
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines